記者：首都核心功能里沒(méi)有經(jīng)濟(jì)中心，北京市對(duì)產(chǎn)業(yè)取舍有怎樣的考慮？

　　郭金龍：北京做產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，就是要按照經(jīng)濟(jì)規(guī)律，處理好舍與得的關(guān)系。一句話，提高準(zhǔn)入門檻。首先，就地淘汰“三高”（高耗能、高排放、高污染）企業(yè)。有誤解認(rèn)為，北京要把“三高”轉(zhuǎn)移出去，絕非如此。其次，有些很有生命力的企業(yè)，包括科技型企業(yè)，北京也不必?cái)[那么多，適度削減一部分。最后，北京會(huì)和天津、河北通過(guò)政府引領(lǐng)，抓園區(qū)共建。像濱海新區(qū)和中關(guān)村的共建，秦皇島、保定和中關(guān)村的共建，都在進(jìn)行中。

　　中央提出北京要建科技創(chuàng)新中心，建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家，需要科技策源地，這里也包含很多經(jīng)濟(jì)成分。我們希望緊緊圍繞科技創(chuàng)新中心，保留一部分高精尖的制造業(yè)，包括一些實(shí)驗(yàn)型的。同時(shí)抬高政策門檻，發(fā)揮市場(chǎng)作用，限制一般加工業(yè)，資源會(huì)自然外溢。

　　記者：在三地采訪中發(fā)現(xiàn)，各地都在筑巢引鳳，目標(biāo)似乎都瞄準(zhǔn)著高新科技、總部經(jīng)濟(jì)等，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)新一輪重復(fù)建設(shè)的苗頭？

　　郭金龍：雷同問(wèn)題，是許多區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展中必須解決的。我們國(guó)家地廣人稠，市場(chǎng)需求旺盛。產(chǎn)業(yè)雷同一直是我們的弊端，也是過(guò)剩產(chǎn)能的緣由。從北京市來(lái)說(shuō)，要做到不跟河北、天津PK地價(jià)，不搞地價(jià)優(yōu)惠。要禁得住誘惑，不搞一般的招商引資，不搞稅收優(yōu)惠。把門檻扎高一點(diǎn)，把標(biāo)準(zhǔn)拉高一點(diǎn)，形成一個(gè)高地，資源才能溢出。不要老盯著眼皮子底下這點(diǎn)財(cái)收，“人口降下來(lái)，發(fā)展搞上去，環(huán)境好起來(lái)”，才是真本事。

　　周本順：毫無(wú)疑問(wèn)，河北也要發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)。河北的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)與北京會(huì)同質(zhì)而不同層次。北京是創(chuàng)新中心，河北是引進(jìn)北京的科技創(chuàng)新成果進(jìn)行孵化和轉(zhuǎn)化，聯(lián)合打造創(chuàng)新基地和產(chǎn)業(yè)園區(qū)，使北京的產(chǎn)業(yè)鏈條更多地延伸到河北。服務(wù)業(yè)也是河北重點(diǎn)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，但河北的服務(wù)業(yè)很多是圍繞京津的服務(wù)需求來(lái)展開的。發(fā)展健康養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，承接北京的教育、衛(wèi)生等功能疏解，搞生態(tài)旅游、文化旅游等，既能為北京、天津3000多萬(wàn)人提供休閑服務(wù)，也能促進(jìn)河北把第三產(chǎn)業(yè)搞起來(lái)。我們今天講服務(wù)，已不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的無(wú)償付出，而是把京津的服務(wù)需求變成河北的服務(wù)產(chǎn)業(yè)。河北人，要在服務(wù)京津過(guò)程中賺錢、發(fā)展。

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　　一體化保護(hù) 可持續(xù)發(fā)展

　　藍(lán)天碧水最關(guān)情

　　記者：大氣和河流，不受行政藩籬禁錮，早已自行“一體化”了，而京津冀地區(qū)的水污染、大氣污染，成了三地的心頭之患。京津冀生態(tài)建設(shè)倍受矚目，怎樣聯(lián)手從根本上防控大氣污染，進(jìn)行水源保護(hù)及環(huán)境治理？

　　郭金龍：不久前，北京日?qǐng)?bào)頭版發(fā)了一張新聞圖片：北京雨后出現(xiàn)明亮彩虹，虹橋橫跨半個(gè)天空。北京老百姓那兩天特別高興，見面就說(shuō)看到彩虹了。我也高興，但更有壓力，出個(gè)彩虹就上頭條，說(shuō)明來(lái)之不易，環(huán)境問(wèn)題真是忽視不得。百姓的興奮，也讓我們深知，百姓最渴望什么。你說(shuō)GDP多少，市民沒(méi)感覺(jué)，生態(tài)環(huán)境才和每個(gè)人息息相關(guān)。

　　周本順：京津冀協(xié)同發(fā)展最大的制約因素是生態(tài)環(huán)境，環(huán)境容量有多大，發(fā)展?jié)摿陀卸啻�。河北下決心調(diào)結(jié)構(gòu)，就是為了騰出更多的生態(tài)空間，發(fā)展更好的產(chǎn)業(yè)。河北治理大氣污染是用牛勁的，全省關(guān)閉大小污染企業(yè)8000多家，空氣質(zhì)量已經(jīng)出現(xiàn)積極變化。這說(shuō)明，只要下決心、用大力去抓，就會(huì)有好的效果。

　　在京津冀生態(tài)建設(shè)中，河北擔(dān)負(fù)著很大的任務(wù)。我們制定了山水林田湖海生態(tài)修復(fù)規(guī)劃，并由省人大立法，重點(diǎn)是推進(jìn)地下水超采綜合治理、河流水網(wǎng)建設(shè)和污染治理、湖泊濕地保護(hù)、山體修復(fù)、綠色河北攻堅(jiān)、清潔能源替代等六項(xiàng)工程，爭(zhēng)取在3至5年內(nèi)見到明顯成效。

　　資源總是有限的，必須節(jié)約集約利用。比如，河北嚴(yán)重缺水，而農(nóng)業(yè)用水占全省的70%，用水方式還比較粗放。農(nóng)業(yè)節(jié)水有多種途徑，但推廣節(jié)水品種是投入最少、見效最快的。過(guò)去一畝小麥澆三水四水，耗水200方，如果大面積推廣節(jié)水小麥，每年全省就會(huì)減少用水10至20億方，對(duì)遏制地下水超采具有至關(guān)重要的作用。

　　黃興國(guó)：京津冀在地質(zhì)、地貌、氣候及生物群落等方面是一個(gè)完整的地域系統(tǒng)，有著天然的聯(lián)系和廣泛合作空間。改善生態(tài)環(huán)境，三地一定要聯(lián)防聯(lián)控，實(shí)現(xiàn)生態(tài)保護(hù)一體化。通盤考慮三地的整體環(huán)境承載力，著眼于擴(kuò)大總體環(huán)境容量生態(tài)空間，積極建立京津冀環(huán)境保護(hù)和生態(tài)建設(shè)合作機(jī)制。

　　記者：采訪中，生態(tài)涵養(yǎng)區(qū)關(guān)于生態(tài)補(bǔ)償?shù)暮袈暠容^強(qiáng)烈。借著京津冀協(xié)同發(fā)展的東風(fēng)，這個(gè)問(wèn)題能破解嗎？

　　郭金龍：目前咱們還是分灶吃飯，財(cái)稅制度立足于分區(qū)域的分稅制，你們反映的現(xiàn)象確實(shí)存在。生態(tài)保護(hù)，要更大程度調(diào)動(dòng)三地的積極性，需要更高層面的頂層設(shè)計(jì)，中央已經(jīng)下了決心，我們有信心。北京和河北在生態(tài)方面有過(guò)不少合作，對(duì)比如承德的節(jié)水農(nóng)業(yè)，以及稻改旱、植樹造林、建蔬菜基地等項(xiàng)目，但力度還有待加強(qiáng)。我們是社會(huì)主義大家庭，機(jī)制上的問(wèn)題，下定決心不難解決。

　　4

　　直面城市病 辯證聚與疏

　　善用“看不見的手”

　　記者：北京深陷大城市病困擾，怎樣才能對(duì)癥下藥，治療大城市��？

　　郭金龍：北京市常住人口已達(dá)2100多萬(wàn)，10年間新增622萬(wàn)，其中超過(guò)2/3是外來(lái)人口。北京發(fā)展機(jī)會(huì)多，到首都追求個(gè)人發(fā)展的想法和做法，很能理解。新增人口貢獻(xiàn)很大，延緩了老齡化，給城市帶來(lái)了充沛的活力。但是，北京的人口承載能力當(dāng)然不是無(wú)限的。重要的是，要堅(jiān)決設(shè)定一個(gè)“人口天花板”，明確人口總量的控制目標(biāo)。一個(gè)科學(xué)的辦法，是用水資源來(lái)設(shè)定這個(gè)天花板。

　　我們要坦承，北京患上了城市病，令人揪心啊！集中表現(xiàn)在人口過(guò)多，交通擁擠，資源短缺，服務(wù)管理不夠精細(xì)，距總書記提出的國(guó)際一流的和諧宜居之都，差距甚遠(yuǎn)。北京采取一些限制，這是不得已而為之。

　　如何對(duì)癥下藥？沒(méi)有現(xiàn)成的道路可走。只有在京津冀協(xié)同發(fā)展之路上，在改革創(chuàng)新中解決發(fā)展過(guò)程中的問(wèn)題。

　　當(dāng)務(wù)之急，是要按照京津冀協(xié)同發(fā)展修訂城市發(fā)展規(guī)劃。城市要界定人與空間的關(guān)系，規(guī)劃就是空間規(guī)劃和人口規(guī)劃。

　　黃興國(guó)：馬克思有句名言：?jiǎn)栴}就是時(shí)代的聲音。京津冀協(xié)同發(fā)展，確實(shí)要從解決大城市病的問(wèn)題著手。非首都核心功能的轉(zhuǎn)移，可以到天津，可以到河北，也可以到外地，哪里環(huán)境優(yōu)、服務(wù)好，就可能去哪里，用腳投票，關(guān)鍵是提升環(huán)境，完善服務(wù)。

　　天津確立了“雙城雙港，相向拓展，一軸兩帶，南北生態(tài)”的城市空間發(fā)展戰(zhàn)略，形成了有利于實(shí)現(xiàn)城市定位和區(qū)域協(xié)同發(fā)展的空間布局。同時(shí)，我們還有1000多平方公里的瀕海臨港的鹽堿荒灘。天津?yàn)I海新區(qū)是承載首都資源的最大平臺(tái)，其優(yōu)勢(shì)遠(yuǎn)未發(fā)揮出來(lái)。

　　周本順：京津外來(lái)人口中，河北人占的比重很大。河北7300多萬(wàn)人，城市建設(shè)搞不上去，就還會(huì)有更多的人流入京津，加大京津人口壓力。因此，京津冀城市群的規(guī)劃建設(shè)，應(yīng)當(dāng)統(tǒng)籌謀劃、合理布局。河北的責(zé)任是，通過(guò)優(yōu)化城鎮(zhèn)層級(jí)結(jié)構(gòu)和提高建設(shè)水平，增強(qiáng)就地城鎮(zhèn)化能力，最終形成對(duì)京津人口的反磁力。

　　郭金龍：人口是跟著產(chǎn)業(yè)走的，我們要研究哪些產(chǎn)業(yè)集聚人口，北京的人口聚是聚在三產(chǎn)上，要用市場(chǎng)的力量做好產(chǎn)業(yè)疏導(dǎo)。

　　坦率說(shuō)，目前出現(xiàn)了一種新的二元結(jié)構(gòu)。以前說(shuō)二元結(jié)構(gòu)往往指城鄉(xiāng)之間，現(xiàn)在是城市里的新老市民的二元結(jié)構(gòu)。我們要有憂患意識(shí)，不能坐視差距越來(lái)越大，謹(jǐn)防形成城市管理與服務(wù)的堰塞湖現(xiàn)象，更不能讓堤壩崩潰，對(duì)社會(huì)造成傷害。公眾都很關(guān)心城市化進(jìn)程中公共服務(wù)，城市的提供能力與不斷增加的需求不相匹配，最典型的是教育。在義務(wù)教育階段中，目前非京籍的孩子約占47%。教育、醫(yī)療、社保等，成了關(guān)注焦點(diǎn)。新的二元結(jié)構(gòu)，是下一步城市治理最棘手、也是最大的考驗(yàn)。畢竟社會(huì)治理的核心，是人。我們要按照總書記講的，既從功能產(chǎn)業(yè)集聚開始，也從經(jīng)濟(jì)社會(huì)共贏開始，去破這個(gè)題。

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　　謹(jǐn)防“攤大餅” 精心“蒸包子”

　　探索新型城鎮(zhèn)化

　　記者：京津冀地區(qū)落差較大，如何選擇新型城鎮(zhèn)化路徑，才能孕育出世界級(jí)城市群？

　　黃興國(guó)：當(dāng)今世界，大城市群成為帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主導(dǎo)力量，特別是通過(guò)首都與周邊區(qū)域資源整合和功能重構(gòu)形成的京津冀城市群，成為國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要增長(zhǎng)極、參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的戰(zhàn)略區(qū)域和當(dāng)今世界最活躍的區(qū)域經(jīng)濟(jì)中心。巴黎、東京經(jīng)濟(jì)圈占本國(guó)GDP的30%左右，首爾經(jīng)濟(jì)圈占比60%左右，大倫敦經(jīng)濟(jì)圈占比高達(dá)80%以上。我們還有很大的潛力和發(fā)展空間。

　　郭金龍：中國(guó)城市化走到現(xiàn)在，我們是成功的，沒(méi)有出現(xiàn)國(guó)外一些大城市那樣大規(guī)模的貧民窟，最重要的是基于我們國(guó)家土地政策的正確。13億人口的城市化，本身就是地球上的大事件，數(shù)億人口生產(chǎn)生活方式變動(dòng)、遷徙并且定居，這在人類史上沒(méi)有過(guò)，因此在世界上也沒(méi)有可資復(fù)制的經(jīng)驗(yàn)�？倳浱岢鼍┙蚣絽f(xié)同發(fā)展，真是一個(gè)偉大的戰(zhàn)略。

　　周本順：京津冀與長(zhǎng)三角、珠三角的一個(gè)很大不同，是京津兩極過(guò)于“肥胖”，周邊城市過(guò)于“瘦弱”，既缺少像南京、杭州這樣的次中心城市，也缺少像常熟、昆山這樣活力強(qiáng)的中小城市。所以，河北要著力培育與世界級(jí)城市群相適應(yīng)的重要節(jié)點(diǎn)城市和中小衛(wèi)星城市，前者如石家莊、唐山等，后者如三河、涿州、固安、遷安等，這些都已有一定基礎(chǔ)。

　　打造世界級(jí)城市群，需要強(qiáng)大的產(chǎn)業(yè)支撐。鋼鐵、石化等重化工業(yè)不能沒(méi)有，有，就得更多地?cái)[在沿海。河北沿海有唐山、秦皇島、黃驊幾大港口，吞吐量已達(dá)9億噸，還有很多的鹽堿地和灘涂可利用，是現(xiàn)代工業(yè)的理想布局地，也是城市發(fā)展的理想布局地。河北沿海地區(qū)現(xiàn)在占全省經(jīng)濟(jì)總量的1/3，發(fā)展目標(biāo)是要占近1/2，發(fā)展?jié)摿桶l(fā)展空間相當(dāng)大。

　　黃興國(guó)：布局決定格局，格局決定結(jié)局�！皵偞箫炇健备愠鞘薪ㄔO(shè)，不計(jì)承載能力的擴(kuò)張，交通擁堵、環(huán)境污染等“大城市病”難以避免。京津冀協(xié)同發(fā)展的頂層設(shè)計(jì)、重構(gòu)性設(shè)計(jì)要有新的布局。

　　京津雙城，要打造適宜的中心城市，同時(shí)培育星羅棋布的中小城市，像河北的辛集、白溝、正定等，小城故事多，風(fēng)格很獨(dú)特。只要交通、產(chǎn)業(yè)、生態(tài)網(wǎng)絡(luò)相聯(lián)，就會(huì)形成各具文化特色、充滿活力、十分宜居的城市集群。

　　在城市群建設(shè)上，天津?qū)⒎e極借重首都優(yōu)勢(shì)，在協(xié)同上下功夫，在錯(cuò)位上做文章，推進(jìn)基礎(chǔ)設(shè)施相聯(lián)相通，提升公共服務(wù)水平，挖掘歷史文化底蘊(yùn)，保護(hù)改善生態(tài)環(huán)境。以城市群品質(zhì)的提升，使核心城市功能突出，周邊城市功能互補(bǔ)，帶動(dòng)整個(gè)區(qū)域發(fā)展繁榮。

　　周本順：在城市布局上，我們確定了“近小遠(yuǎn)大”的發(fā)展思路，就是環(huán)繞北京周邊的城市，有條件做大的也不能做大，像廊坊的北三縣，就必須控制開發(fā)強(qiáng)度和建設(shè)規(guī)模，如果與北京、天津連為一體，于己于人都不利；距離北京100公里以外的地方，可以布局幾個(gè)大城市，比如石家莊、唐山、保定、邯鄲、滄州等，這些城市生活上要宜居宜業(yè)，經(jīng)濟(jì)上要添分量。

　　我體會(huì)總書記協(xié)同發(fā)展的戰(zhàn)略思想，北京要轉(zhuǎn)移產(chǎn)業(yè)，疏解非首都核心功能，應(yīng)著眼于更大的范圍，搞大挪移。