訪談嘉賓：

　　鄧云峰 山東省青島市市委高校工委書記、市教育局黨委書記兼局長(zhǎng)

　　王永杰 中國(guó)政法大學(xué)客座教授、北京澤永律師事務(wù)所主任律師

　　王海燕 首都師范大學(xué)首都基礎(chǔ)教育發(fā)展研究院副院長(zhǎng)

　　彭愛軍 北京市東城區(qū)天壇東里小學(xué)校長(zhǎng)

　　孫清亞 北京市京源學(xué)校高中部校長(zhǎng)

　　■本報(bào)記者 宋偉濤 孫軍 施劍松 見習(xí)記者 楊國(guó)營(yíng)

　　近日，海南澄邁縣欣才學(xué)校未上報(bào)任何主管部門，租用海航休閑車隊(duì)大巴，組織586名小學(xué)生分乘14輛車到文昌市春游。途中，一輛春游大巴發(fā)生側(cè)翻，當(dāng)場(chǎng)致8名學(xué)生死亡，32名學(xué)生受傷，其中4人傷勢(shì)嚴(yán)重。事后查明，當(dāng)時(shí)車隊(duì)行駛道路正在施工，同時(shí)雨天路滑，司機(jī)操作不當(dāng)最終導(dǎo)致事故發(fā)生。針對(duì)此事記者邀請(qǐng)了各地教育局長(zhǎng)、專家和校長(zhǎng)就“學(xué)校該不該組織集體春游”進(jìn)行了討論。

　　組織集體春游是否有必要？

　　主持人：像海南這所學(xué)校這樣在春游過程中出現(xiàn)事故的現(xiàn)象近年來多次發(fā)生，為了防止事故的出現(xiàn)，有地方取消學(xué)生集體春游，比如某地教育廳曾下文：“嚴(yán)禁各級(jí)各類學(xué)校組織學(xué)生進(jìn)行踏青郊游等活動(dòng)，對(duì)違反規(guī)定，擅自組織春游等集體活動(dòng)的學(xué)校，要予以嚴(yán)肅查處�！睂W(xué)校組織集體春游是否有必要？

　　鄧云鋒：正所謂“讀萬卷書，更要行萬里路”，學(xué)校組織春游，對(duì)學(xué)生的成長(zhǎng)非常有益，學(xué)生的童年生活本應(yīng)該是豐富多彩的。組織學(xué)生春游等外出活動(dòng)，關(guān)鍵在于規(guī)范，在于完善的安全措施，而不應(yīng)“堵”，更不能“取締”。

　　彭愛軍：如果因?yàn)楹ε鲁鍪戮筒唤M織學(xué)生參加社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)，我是持反對(duì)意見的。對(duì)于小學(xué)生而言，根據(jù)不同教育的主題，如綠化環(huán)保、參觀游覽等組織孩子們走出課堂、走出學(xué)校，參加豐富多彩的社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)是非常有必要的。這對(duì)開闊孩子的視野、鍛煉他們的團(tuán)隊(duì)合作能力，增長(zhǎng)多方面的、課堂上學(xué)不到的知識(shí)技能是非常有好處的。作為校長(zhǎng)、教師，我們心里清楚這樣做可能要付出很多精力甚至承擔(dān)一定風(fēng)險(xiǎn)，但是為了孩子我們覺得這些付出是值得的。

　　王永杰：我認(rèn)為，害怕出事就干脆不組織戶外活動(dòng)，是因噎廢食的做法，實(shí)不可取。

　　王海燕：學(xué)校組織學(xué)生集體走出學(xué)校，走進(jìn)自然景觀或人文景觀之中，感受春天的氣息，捕捉自然的變化，增進(jìn)學(xué)生的“自然智力”，也讓學(xué)生因活動(dòng)而體驗(yàn)運(yùn)動(dòng)、合作、互助、守紀(jì)。這既是對(duì)學(xué)校已有教育成效的檢驗(yàn)，也是增進(jìn)學(xué)生社會(huì)性學(xué)習(xí)的難得契機(jī)。當(dāng)然，也必須看到，組織學(xué)生外出活動(dòng)，一定不是單純的一次活動(dòng)，而是應(yīng)當(dāng)納入到學(xué)校的系列教育、活動(dòng)課程之中，要具有整體運(yùn)作和系統(tǒng)規(guī)劃。春游也好秋游也罷，與學(xué)校的日常教學(xué)活動(dòng)一樣，都應(yīng)成為學(xué)校教育活動(dòng)的具體構(gòu)成內(nèi)容，其本質(zhì)是指向?qū)W生全面、健康的成長(zhǎng)體驗(yàn)。

　　孫清亞：科學(xué)合理統(tǒng)籌節(jié)假日、中高考期間、寒暑假時(shí)間開發(fā)學(xué)�！暗谌龑W(xué)期課程”組織春游、秋游，帶領(lǐng)學(xué)生走出校門、走近自然、走入社會(huì)、走向世界參與人文和科學(xué)探索活動(dòng)，這是對(duì)我國(guó)現(xiàn)有教育模式非常有益的補(bǔ)充，可以讓學(xué)生在體驗(yàn)中豐富人生閱歷，給自己的青少年時(shí)代留下值得回憶的經(jīng)歷。

　　教育監(jiān)管如何發(fā)揮作用？

　　主持人：為了避免在組織春游等集體活動(dòng)的過程中出現(xiàn)意外，學(xué)校是否應(yīng)該提前報(bào)教育管理部門審批，教育管理部門在其中負(fù)有什么樣的責(zé)任？

　　鄧云峰：學(xué)校組織集體活動(dòng)必須經(jīng)上級(jí)主管部門審批、備案。禁止自發(fā)組織團(tuán)體春游活動(dòng)。管理不是權(quán)力，而是責(zé)任和義務(wù)。學(xué)生安全健康成長(zhǎng)首先是教育工作者的責(zé)任，同時(shí)也需要學(xué)校、家長(zhǎng)及社會(huì)各方面悉心呵護(hù)，學(xué)校組織學(xué)生集體出游，應(yīng)務(wù)必排除所有安全隱患，千萬不要再用血淋淋的事故來?yè)Q得對(duì)安全的重視。多年來，青島市教育局始終把各級(jí)各類學(xué)校、幼兒園組織集體外出活動(dòng)納入嚴(yán)格監(jiān)管中，建立審批報(bào)備制度。學(xué)校幼兒園組織的集體外出活動(dòng)，必須事先將活動(dòng)時(shí)間、地點(diǎn)、參加人數(shù)、車輛使用、行駛路線、安全管理人員以及應(yīng)急預(yù)案等報(bào)教育主管部門，獲得批準(zhǔn)后方可組織活動(dòng)，否則要追究單位和領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任。

　　彭愛軍：目前，我們學(xué)校有自主權(quán)決定組織學(xué)生參加春游、參觀等戶外活動(dòng)，我們稱之為“學(xué)生社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)”、“藍(lán)天工程”。組織這類活動(dòng)是必須要經(jīng)過上級(jí)教育管理部門審批的。按要求我們?cè)诨顒?dòng)之前要做好詳細(xì)的活動(dòng)方案、安全預(yù)案等報(bào)批。

　　王永杰：從國(guó)家法規(guī)層面來講，學(xué)校有權(quán)組織學(xué)生春游，向上級(jí)備案即可，不需要審批。審批導(dǎo)致效率低下，且容易產(chǎn)生權(quán)力尋租，帶來新的問題。

　　王海燕：現(xiàn)在隨著基礎(chǔ)教育課程改革的不斷深化，學(xué)校自己的課程體系不斷完善，學(xué)生的春游、外出活動(dòng)也就成為課程實(shí)施的重要內(nèi)容。從這個(gè)意義上說，如果學(xué)校的課程實(shí)施方案已經(jīng)得到了上級(jí)主管部門的認(rèn)可與批準(zhǔn)，那么學(xué)校應(yīng)該具有實(shí)施課程的自主權(quán)，組織學(xué)生外出活動(dòng)應(yīng)該是學(xué)校自己決定的事情。但是地方教育行政管理部門，也應(yīng)當(dāng)充分行使課程的管理權(quán)、學(xué)校教育的管理權(quán)。例如制定有效開展活動(dòng)的工作流程、特殊活動(dòng)的審批機(jī)制、社會(huì)機(jī)構(gòu)資質(zhì)審查制度等，這也是發(fā)揮教育管理權(quán)的基本體現(xiàn)。

　　王亞清：“嚴(yán)格審批程序”，關(guān)鍵不在“嚴(yán)格”而在“審批”。如果僅僅為了“嚴(yán)格”而嚴(yán)格，那么主管部門就會(huì)為了少承擔(dān)責(zé)任而“嚴(yán)格”，這樣的審批結(jié)果只有“不同意”。如果“審批”是“規(guī)范、合理、科學(xué)、嚴(yán)格”，和學(xué)校一起審查、鑒別活動(dòng)組織方、交通提供方、食品提供方等的資質(zhì)和能力，這樣就會(huì)幫助校長(zhǎng)、學(xué)校實(shí)現(xiàn)教育理想，讓孩子們走近自然、接觸社會(huì)、豐富體驗(yàn)。希望我們的教育不要因噎廢食，社會(huì)不要混淆“教育問題”和“導(dǎo)致教育問題的問題”。

　　如何避免春游出事故？

　　主持人：為了避免出現(xiàn)類似事故，學(xué)校在組織春游時(shí)該如何做到精細(xì)化管理？像海南這次春游事故該如何處理才合情、合理、合法？

　　鄧云峰：作為學(xué)校管理者和上級(jí)教育行政部門，應(yīng)該時(shí)刻繃緊安全這根弦。學(xué)校組織踏青等校外集體活動(dòng)，要在內(nèi)容、地點(diǎn)、行車路線、交通工具、食宿等方面嚴(yán)格做好安全預(yù)案和落實(shí)安全措施，諸如租借標(biāo)準(zhǔn)安全校車，對(duì)駕駛員嚴(yán)格審查，師生乘車要系安全帶，配備專業(yè)人士隨車服務(wù)，低速謹(jǐn)慎行駛，雨雪霧霾等天氣禁行等，并要提前實(shí)地考察。近年來，青島市教育局要求學(xué)校做到凡不安全或安全措施不落實(shí)的地方，不得組織學(xué)生前往；凡不適合學(xué)生的戶外活動(dòng)，不組織學(xué)生團(tuán)體參與。

　　王永杰：幼兒園、中小學(xué)生一般應(yīng)該上醫(yī)療險(xiǎn)、人身意外傷害保險(xiǎn)等。春游時(shí)發(fā)生的疾病、交通事故、意外傷害都屬于保險(xiǎn)賠償范圍�！吨腥A人民共和國(guó)侵權(quán)責(zé)任法》第三十八條規(guī)定：“無民事行為能力人在幼兒園、學(xué)�；蛘咂渌逃龣C(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)、生活期間受到人身?yè)p害的，幼兒園、學(xué)�；蛘咂渌逃龣C(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)承擔(dān)責(zé)任，但能夠證明盡到教育、管理職責(zé)的，不承擔(dān)責(zé)任�！彼�，查明車輛發(fā)生側(cè)翻的原因，劃分學(xué)校、教育管理部門、承辦方（比如旅游公司、租車公司）等各方的責(zé)任。要避免一出事學(xué)校就擔(dān)負(fù)“無限責(zé)任”的怪圈。作為承辦方的旅游公司的駕駛員涉嫌交通肇事罪，旅游公司涉嫌重大責(zé)任事故罪。如果學(xué)校和教育管理部門沒有玩忽職守和受賄的行為，不構(gòu)成犯罪。具體責(zé)任人根據(jù)具體情況，需要承擔(dān)行政責(zé)任。建議異地區(qū)成立調(diào)查組，公正地調(diào)查和處理此案，依法辦事。

　　彭愛軍：就我們學(xué)校而言，每組織一次戶外活動(dòng)，我們要做好安全預(yù)案報(bào)上級(jí)主管部門審批，關(guān)鍵還是組織到位，如提前去活動(dòng)地點(diǎn)踩點(diǎn)了解情況，做到心中有數(shù)；找有正規(guī)資質(zhì)的車輛租賃單位；提前召開全體教師會(huì)，明確每位教師的職責(zé)，強(qiáng)化安全意識(shí)和責(zé)任意識(shí)；也要召開校級(jí)和班級(jí)這兩個(gè)層級(jí)的學(xué)生動(dòng)員會(huì)，給孩子們提出細(xì)致的活動(dòng)要求等。其實(shí)在組織活動(dòng)時(shí)，還有很多細(xì)碎的工作都要考慮到。

　　王海燕：學(xué)校組織活動(dòng)的一個(gè)基本底線就是要把學(xué)生的人身安全無條件放在首位，學(xué)校確實(shí)要擔(dān)負(fù)起作為活動(dòng)過程的“第一責(zé)任人”的責(zé)任。各級(jí)教育行政管理部門要就各種教育活動(dòng)的有效運(yùn)行提出具體規(guī)范要求，切實(shí)引導(dǎo)學(xué)校的辦學(xué)行為和活動(dòng)水準(zhǔn)。此外凡是參與學(xué)校教育活動(dòng)的各方面社會(huì)資源單位，都應(yīng)從服務(wù)學(xué)生、支持教育、非盈利的原則出發(fā)，本著對(duì)學(xué)生生命、健康發(fā)展負(fù)責(zé)的職業(yè)道德，參與到學(xué)校的活動(dòng)之中，成為學(xué)生學(xué)習(xí)的可靠資源。而地方政府應(yīng)當(dāng)對(duì)相關(guān)的社會(huì)資源單位加強(qiáng)資質(zhì)排查與監(jiān)控，給予一些機(jī)構(gòu)必要的經(jīng)費(fèi)補(bǔ)貼或政策傾斜，以鼓勵(lì)更多社會(huì)力量支持學(xué)校教育。

　　【網(wǎng)言快語】

　　那些年我們的春游：

　　@洋洋媽：提起春游，就會(huì)讓我想起很多美好的回憶。小學(xué)時(shí)代，每逢“六一”，學(xué)校都會(huì)組織我們?nèi)ザ痪殴珗@。和同學(xué)們一起去與和家長(zhǎng)去是截然不同的心情。當(dāng)時(shí)沒有太多零花錢的我們背著水壺，媽媽沏的糖醋水是最好的飲料，穿著校服站著路隊(duì)，到公園里先演出，再自由活動(dòng)。玩得滿頭大汗，小白鞋變成了小黑鞋，依然開心，盼望著下一次的集體出游。

　　@廖紅密：那時(shí)候，我們的學(xué)校在山腳下。一到春天，語文老師就帶著我們?nèi)ゴ河�。說春游，其實(shí)就是讓我們從山腳爬到山頂。我們一邊跑一邊鬧，寂靜的山林仿佛來了一群雀鳥。跑到山頂，我們用手?jǐn)n著嘴對(duì)著遠(yuǎn)處大喊。那一瞬間，我感覺自己很自由，我就像個(gè)大人。春風(fēng)吹，陽光照，我們真的長(zhǎng)大了，卻不經(jīng)意間總是會(huì)懷念小時(shí)候單純的小幸福！

　　這些年春游哪去了：

　　@芳一：現(xiàn)在，已為人母的我，看見孩子春游前認(rèn)真收拾自己的小行裝，天不亮4點(diǎn)多就興奮得早早醒來，歡呼雀躍，激動(dòng)不已，真難以想象如果突然宣布禁止春游秋游，他們?cè)撌窃鯓邮〈笞匀皇呛⒆觽兊奶斓�。出游不僅是孩子們接觸大自然的良好機(jī)會(huì)，更是培養(yǎng)孩子集體行動(dòng)能力的活動(dòng)。真心希望有關(guān)方面不要取消這樣的活動(dòng)，而且要提高校方組織能力多多安排類似活動(dòng)。

　　@草原牧哥：我們學(xué)校是省級(jí)示范性高中，怕發(fā)生安全事故，早已“取消”了春游這樣的集體活動(dòng)，體育活動(dòng)設(shè)施如單杠、雙杠、秋千也早失蹤了，國(guó)家提倡的長(zhǎng)跑也不敢進(jìn)行。若你是老師、校長(zhǎng)，你怎么做？

　　@紫色風(fēng)鈴：“莫春者，春服既成，冠者五六人，童子六七人，浴乎沂，風(fēng)乎舞雩，詠而歸�！惫湃硕嗝达L(fēng)雅！如今的人怎么怕這怕那不敢親近自然了呢？我們小時(shí)候春游都跨市了，也沒出什么事，如今學(xué)校只敢市內(nèi)游還猶豫不決？

　　【春游小貼士】

　　1.出游地的選擇很重要

　　學(xué)生春游盡量選擇景點(diǎn)集中、緊湊，地勢(shì)平坦、寬闊，林疏草稀、溪流淺緩的地方，不要組織登山、登崖、劃船等危險(xiǎn)系數(shù)較大的活動(dòng)，一般景點(diǎn)都有自己的安全保衛(wèi)人員，校方可事先與他們?nèi)〉寐?lián)系，以便得到他們的關(guān)照和保護(hù)。

　　2.學(xué)校組織春游可把家長(zhǎng)叫上

　　在一些大城市，如果擔(dān)心孩子出事，學(xué)校組織春游時(shí)，干脆把家長(zhǎng)也邀上。學(xué)校和家長(zhǎng)簽訂責(zé)任書，春游時(shí)學(xué)生由家長(zhǎng)陪同，家長(zhǎng)確實(shí)不能陪同的，可以委托其他學(xué)生家長(zhǎng)陪同。

　　3.要小心看護(hù)孩子

　　如果是親朋好友帶孩子結(jié)伴外出游玩，最好給孩子穿上鮮艷的衣服，這樣父母容易找到孩子。在人群擁擠的地方，一定要小心看護(hù)孩子。為了以防萬一，可以事先在孩子口袋里放一張寫有孩子姓名、父母姓名、酒店地址等信息的卡片。

　　4.多準(zhǔn)備食品、飲用水和普通藥品

　　出發(fā)前，要準(zhǔn)備一些食品、飲用水和普通藥品，如藿香正氣水、創(chuàng)可貼等。要穿運(yùn)動(dòng)鞋或旅游鞋，行走方便、不易摔倒。家長(zhǎng)還要告誡并監(jiān)督孩子，不要采摘和食用蘑菇、野菜和野果等，以免發(fā)生食物中毒；不要到大石頭邊沿等危險(xiǎn)的地方玩耍、游戲、照相等，以免滑下受傷；更不要到水邊玩耍游戲，嚴(yán)禁下水游泳，預(yù)防溺水事故發(fā)生。

　�。ㄒ陨蟽�(nèi)容摘自中國(guó)教育報(bào)微信）