主持人：蔡道利

　　訪談嘉賓：廣西經(jīng)濟管理干部學(xué)院院長、教授 鄭作廣

　　廣西民族大學(xué)相思湖學(xué)院院長、教授 陳元中

　　1 將頂層設(shè)計與摸著石頭過河結(jié)合起來，是一種創(chuàng)新、一種突破、一種提升

　　主持人：《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》提出，改革開放的成功實踐為全面深化改革提供了重要經(jīng)驗，必須長期堅持。加強頂層設(shè)計和摸著石頭過河相結(jié)合，是其中的一點。將頂層設(shè)計與摸著石頭過河結(jié)合起來，是一種創(chuàng)新、一種突破、一種提升。

　　鄭作廣：是的。改革開放以來，中國的改革通過“摸石頭”跨過了一條又一條大河。最典型的如家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制、民營經(jīng)濟的發(fā)展等。隨著改革的不斷深入，只有摸著石頭過河的實踐還不夠，還需要有一個宏觀的、戰(zhàn)略的、高端的總體設(shè)計，頂層設(shè)計隨改革腳步的進一步加快被提出來。今天，改革已進入攻堅期、深水期，由相對容易的改革進入啃硬骨頭的改革，由單項的改革進入全面綜合的改革，僅靠摸著石頭過河或只依靠頂層設(shè)計已不能完全適應(yīng)今天改革全面綜合的要求。因此，黨的十八屆三中全會順應(yīng)改革的實踐與發(fā)展的深刻變化，創(chuàng)新性地提出“加強頂層設(shè)計和摸著石頭過河相結(jié)合”的新要求。

　　陳元中：將頂層設(shè)計與摸著石頭過河結(jié)合起來，是一種創(chuàng)新。一是改革理論的創(chuàng)新。頂層設(shè)計與摸著石頭過河相結(jié)合，強調(diào)改革的系統(tǒng)性和協(xié)同性，既要在統(tǒng)籌規(guī)劃中推進改革，又要在基層首創(chuàng)中把握規(guī)律；既要尊重地方和基層的自主創(chuàng)新，又要遵循協(xié)同規(guī)范；既要認(rèn)可市場主體在發(fā)展中的差異性，又要重視和促進社會的公平性。二是改革方略的創(chuàng)新。頂層設(shè)計與摸著石頭過河結(jié)合起來，是一種改革方略的重大調(diào)整，在主要依靠和支持基層創(chuàng)造性推動改革的基礎(chǔ)上，突出國家和政府的改革職能和歷史使命，由部門指導(dǎo)改革到成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)機構(gòu)規(guī)劃和領(lǐng)導(dǎo)改革，履行總體設(shè)計、統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、整體推進、督促落實的職能，著力推動改革。

　　將頂層設(shè)計與摸著石頭過河結(jié)合起來，是一種突破。一是突破改革觀念。從先易后難到突破藩籬，既勇于沖破思想觀念的障礙，又勇于突破利益固化的藩籬，聚合各項相關(guān)改革協(xié)調(diào)推進的正能量。從原來強調(diào)的改革開放是強國之路到今天強調(diào)的“改革開放是決定當(dāng)代中國命運的關(guān)鍵抉擇，是黨和人民事業(yè)大踏步趕上時代的重要法寶”，進一步提升了改革的地位和作用，強化了改革的緊迫性。二是突破改革模式。在改革的組織領(lǐng)導(dǎo)上，從部門引導(dǎo)到整體推進，改革的領(lǐng)域也從經(jīng)濟擴大到全方位；在改革的路徑上，過去注重普惠式改革，現(xiàn)在將會突破既有利益格局，正確處理中央和地方、全局和局部、當(dāng)前和長遠(yuǎn)的關(guān)系，正確對待利益格局調(diào)整。

　　鄭作廣：從摸著石頭過河到頂層設(shè)計，再到加強頂層設(shè)計和摸著石頭過河相結(jié)合，這一形成發(fā)展脈絡(luò)清晰地反映出我們黨對這一理念的認(rèn)識在不斷深化，不斷提升。既突破了只側(cè)重強調(diào)摸著石頭過河而對頂層設(shè)計重視不夠的局限，也糾正了只強調(diào)頂層設(shè)計的重要而認(rèn)為現(xiàn)在已不再需要摸著石頭過河的不正確認(rèn)識。黨的十八屆三中全會《決定》提出要把兩者結(jié)合起來，深刻體現(xiàn)出我們黨根據(jù)改革發(fā)展的新變化作出的科學(xué)決策：既重視全局性的頂層設(shè)計，又注重基層的實踐探索，從而在更宏觀的全局層面以更扎實穩(wěn)妥的步伐，進一步有力推動改革走向全面深入。

　　2 頂層設(shè)計與摸著石頭過河的內(nèi)在聯(lián)系

　　主持人：應(yīng)當(dāng)說，頂層設(shè)計與摸著石頭過河各有其內(nèi)涵和要求，但兩者之間又有著緊密的聯(lián)系。那么，如何理解頂層設(shè)計與摸著石頭過河的內(nèi)在聯(lián)系？

　　鄭作廣：首先，兩者都同屬于方法論范疇。改革的頂層設(shè)計，就是要求以戰(zhàn)略思維和全局視野，對改革進行統(tǒng)籌考慮和宏觀規(guī)劃。摸著石頭過河其實質(zhì)指的是改革要尊重實踐、大膽探索、勇于開拓、包容失誤。前者著重從宏觀著眼，后者著重從微觀入手，兩者都同屬于推進改革的重要方法。其次，兩者都遵循“實踐、認(rèn)識，再實踐、再認(rèn)識”的這一馬克思主義的認(rèn)識論和實踐論的規(guī)律。摸著石頭過河其核心就是實踐第一，立足實踐，而不是“瞎摸”、“蠻干”、“亂闖”，其最終目的就是要從實踐中求得真知、摸得規(guī)律，而從摸著石頭過河到獲得真知、規(guī)律，這本身又超越了經(jīng)驗，上升至認(rèn)識的理性層面。頂層設(shè)計看似只側(cè)重于理性或理論、側(cè)重于宏觀，但其理性認(rèn)識或理論的基礎(chǔ)仍然只能是來之于實踐，由實踐而概括升華，宏觀決策也建立在微觀的基礎(chǔ)上。從一定意義上說，頂層設(shè)計由摸著石頭過河的實踐而來，還仍需再回到現(xiàn)實中去指導(dǎo)實踐。而摸著石頭過河的生動實踐又為頂層設(shè)計提供了不可或缺的理性認(rèn)識和理論依據(jù)。再次，兩者目標(biāo)指向一致，都是為了更好地推進全面深化改革。全面深化改革是一項十分復(fù)雜的系統(tǒng)工程，各項改革舉措之間的關(guān)聯(lián)性、耦合性要求都非常高，任何領(lǐng)域的改革都會牽動其他領(lǐng)域，同時也需要其他領(lǐng)域密切配合。而堅持加強頂層設(shè)計和摸著石頭過河相結(jié)合，就能更加注重改革的系統(tǒng)性、整體性、協(xié)調(diào)性，把通過“摸石頭”實踐看準(zhǔn)的改革再推開，從而把整體推進和重點突破結(jié)合起來，相互促進，確保各項改革相互配合、協(xié)同推進。

　　陳元中：頂層設(shè)計與摸著石頭過河是辯證統(tǒng)一的關(guān)系。一是理論論證與實踐探索的邏輯統(tǒng)一。頂層設(shè)計是在摸著石頭過河的理論概括、規(guī)律把握基礎(chǔ)上的宏觀設(shè)計，例如在國有企業(yè)改革，實行公有制實現(xiàn)形式多樣化的實踐基礎(chǔ)上，進一步深化社會主義初級階段理論的認(rèn)識，完善社會主義初級階段基本經(jīng)濟制度，要求實行國有資本、集體資本、非公有資本等交叉持股、相互融合的混合所有制經(jīng)濟，明確提出這是基本經(jīng)濟制度的重要實現(xiàn)形式。二是路線圖與試驗場的內(nèi)在統(tǒng)一。頂層設(shè)計是在基層創(chuàng)造的基礎(chǔ)上對全面深化改革的目標(biāo)、任務(wù)、路徑等的總體設(shè)計，描繪改革的路線圖，摸著石頭過河是對頂層設(shè)計的改革路線圖的具體實踐，兩者相互支撐、相互促進，有助于進一步提高改革決策的科學(xué)性，激發(fā)地方和基層改革的創(chuàng)造性。三是整體性與局部性的實質(zhì)統(tǒng)一。強調(diào)加強頂層設(shè)計與摸著石頭過河相結(jié)合，一方面是要從宏觀上、全局上把握改革大局和走向，整體推進和重點突破相促進，解決改革中出現(xiàn)不協(xié)調(diào)、不和諧、避重就輕、利益固化等問題；另一方面要繼續(xù)支持各層次、各領(lǐng)域的大膽探索，廣泛凝聚共識，形成改革合力。

　　3 怎樣處理好頂層設(shè)計與摸著石頭過河的關(guān)系

　　主持人：習(xí)近平總書記在中央政治局第二次集體學(xué)習(xí)時指出：改革開放是前無古人的嶄新事業(yè)，必須堅持正確的方法論，在不斷實踐探索中推進。摸著石頭過河和加強頂層設(shè)計是辯證統(tǒng)一的，推進局部的階段性改革開放要在加強頂層設(shè)計的前提下進行，加強頂層設(shè)計要在推進局部的階段性改革開放的基礎(chǔ)上來謀劃。這里面就有一個如何處理好頂層設(shè)計與摸著石頭過河的關(guān)系問題。

　　鄭作廣：黨的十八屆三中全會通過的《決定》，既是新的歷史時期改革開放的總部署、總動員，也是對全面深化改革的頂層設(shè)計。這一頂層設(shè)計，明確了全國深化改革的出發(fā)點和落腳點，在15個領(lǐng)域、60個具體事項、300多項改革舉措中提出了改革的整體思路、重點任務(wù)、關(guān)鍵領(lǐng)域和先后順序等。各地要積極探索、勇于創(chuàng)新，把全面深化改革的部署變?yōu)榫唧w實踐。

　　陳元中：加強頂層設(shè)計與摸著石頭過河相結(jié)合，需要在改革中處理好各種關(guān)系。一是把制度安排與經(jīng)驗總結(jié)有機結(jié)合起來。改革的實質(zhì)是要破除各種體制機制弊端，形成系統(tǒng)完備、科學(xué)規(guī)范、運行有效的制度體系，使各方面制度更加成熟更加定型，從而進一步解放思想、解放和發(fā)展社會生產(chǎn)力、解放和增強社會活力，因此，必須在總結(jié)實踐經(jīng)驗的基礎(chǔ)上，勇于探索，敢于創(chuàng)新，善于總結(jié)，促進制度完善，凸顯制度活力。二是把國家指導(dǎo)與地方創(chuàng)新有機結(jié)合起來。我國的改革已經(jīng)進入攻堅期和深水區(qū)，要堅定改革的正確方向，全面深化改革，建立制度體系，調(diào)整利益格局，實現(xiàn)社會公平，必須加強國家對全面深化改革的規(guī)劃和指導(dǎo)。而實現(xiàn)改革目標(biāo)，完成改革任務(wù)，需要地方創(chuàng)新和基層探索，創(chuàng)造性地解決各地、各行業(yè)、各個領(lǐng)域的實際問題。三是政府推動與市場決定有機結(jié)合起來。經(jīng)濟體制改革是全面深化改革的重點，核心問題是處理好政府與市場的關(guān)系。這也是處理好頂層設(shè)計與摸著石頭過河關(guān)系必須遵循的原則。改革的頂層設(shè)計本身就是一種政府推動改革，但是，激發(fā)改革動力，加大改革力度，制定改革措施，加快改革進程等，都要遵循市場規(guī)律，依賴市場體系，滿足市場需求。而市場決定又需要政府的指導(dǎo)和服務(wù)，如非公有制各種經(jīng)濟形式要在市場中有更大發(fā)展空間，就需要政府制定非公有制企業(yè)進入特許經(jīng)營領(lǐng)域具體辦法。只有實現(xiàn)政府推動與市場決定的有機結(jié)合，才能推動各項改革順利進行。