斯蒂芬·勞爾教授系美國(guó)著名過(guò)程哲學(xué)家、比較哲學(xué)家，美國(guó)密歇根偉谷州立大學(xué)哲學(xué)系主任、教授。主要著作有《離去與回歸：論美國(guó)對(duì)世界倫理的貢獻(xiàn)》《詹姆士的洞見(jiàn)》《再看西方》《克服美國(guó)與美國(guó)克服》。勞爾教授在美國(guó)以敢于揭露美國(guó)社會(huì)的問(wèn)題著稱。近日筆者有幸在克萊蒙見(jiàn)到前來(lái)開(kāi)會(huì)的勞爾教授，于是有了這場(chǎng)對(duì)話。

　　樊：很高興您接受我的采訪。我發(fā)現(xiàn)在美國(guó)學(xué)院里從事過(guò)程哲學(xué)研究和教學(xué)的人不少，但像您這樣關(guān)注現(xiàn)實(shí)，直面現(xiàn)實(shí)，對(duì)現(xiàn)代性提出尖銳批評(píng)的卻不多。過(guò)程哲學(xué)的當(dāng)代奠基人懷特海在他的名著《科學(xué)與現(xiàn)代世界》中開(kāi)了批判現(xiàn)代性或者說(shuō)現(xiàn)代世界觀和價(jià)值觀的先河，您對(duì)西方現(xiàn)代性的批判可否看作是這一工作的繼續(xù)？

　　勞爾：懷特海曾經(jīng)指出，真實(shí)的價(jià)值存在于實(shí)踐之中！哲學(xué)如果不介入生活，本身將無(wú)法逃脫萎謝的命運(yùn)。如果說(shuō)懷特海本人側(cè)重以過(guò)程思維方式為視角反思和批判現(xiàn)代實(shí)體世界觀、主客二分的思維模式以及價(jià)值中立的價(jià)值觀的話，我的批判則側(cè)重美國(guó)這一我生活其中的社會(huì)本身的現(xiàn)代性。

　　樊：您在自己的新著《克服美國(guó)與美國(guó)克服：美國(guó)能從現(xiàn)代性之劫中存活下來(lái)嗎？》中說(shuō)：“美國(guó)最好的部分已經(jīng)被現(xiàn)代性最壞的部分所折損�！痹谀劾铮绹�(guó)最好的部分是指什么呢？

　　勞爾：在我看來(lái)，下列兩點(diǎn)是美國(guó)最值得驕傲的部分：一是體現(xiàn)在博雅教育傳統(tǒng)中的全人教育，就是對(duì)人進(jìn)行全面的教化；二是大量存在的獨(dú)立的具有非凡活力的民間公益組織和義工組織，通過(guò)這些組織，公民可以既為自身的利益也為全社會(huì)的共同福祉而奮斗。

　　樊：那您心目中的“現(xiàn)代性最壞的部分”指的又是什么呢？

　　勞爾：我理解，現(xiàn)代性最糟糕的部分是沉溺于物質(zhì)主義的一己私利的“道德疾病”；對(duì)消費(fèi)主義的過(guò)度迷戀；導(dǎo)致意識(shí)形態(tài)僵局的不成熟的將凡事都絕對(duì)化的傾向。

　　樊：感覺(jué)您在很大程度上是在否定的意義上使用“現(xiàn)代性”一詞的，而德國(guó)哲學(xué)家哈貝馬斯則一直力挺現(xiàn)代性，力主把現(xiàn)代性進(jìn)行到底。而您為什么卻對(duì)現(xiàn)代性持如此批判的態(tài)度呢？

　　勞爾：我理解哈貝馬斯的思路，他所談的現(xiàn)代性大概是作為第一次啟蒙遺產(chǎn)的繼承人，作為一個(gè)歐洲人的他心目中理想的“現(xiàn)代性”。換句話說(shuō)，他所關(guān)注的僅僅是現(xiàn)代性積極的一面，對(duì)于現(xiàn)代性消極的一面特別是它的破壞性甚至毀滅性的一面，他顯然失察了。如果他生活在美國(guó)——這個(gè)最現(xiàn)代性的國(guó)家，我相信他一定會(huì)改變自己對(duì)現(xiàn)代性的看法。

　　今天，整個(gè)世界，不論是發(fā)達(dá)國(guó)家還是發(fā)展中國(guó)家，都在遭受現(xiàn)代性的戕害，這是一種非常膚淺、非常危險(xiǎn)的世界觀和價(jià)值觀。

　　樊：在您看來(lái)，它最大的問(wèn)題是什么呢？

　　勞爾：在我看來(lái)，現(xiàn)代性最大的問(wèn)題是高分貝地謳歌物質(zhì)生活而貶低精神生活，貶低我們的人性。用捷克前總統(tǒng)的話說(shuō)，現(xiàn)代性使消費(fèi)成為硬道理，人類社會(huì)一旦一切以消費(fèi)為中心，就“不愿或無(wú)力”對(duì)其他價(jià)值觀“多看一眼”。他們所關(guān)心的唯有自己的物質(zhì)幸福，即便自己的道德幸福和精神幸福也無(wú)暇他顧。今天世界所發(fā)生的物質(zhì)至上、精神空虛、信仰匱乏、道德頹敗、人性墮落、人情冷漠、生態(tài)災(zāi)難等丑陋現(xiàn)象都與之有著密不可分的聯(lián)系。正是由于現(xiàn)代性的影響，美國(guó)已成為世界上患“道德疾病”最嚴(yán)重的國(guó)家。

　　樊：我們注意到您用了“道德疾病”一詞，這是怎樣的一種病狀呢？

　　勞爾：前面談到的精神空虛、信仰匱乏、人性墮落以及與之相聯(lián)系的極端個(gè)人主義、虛無(wú)主義、犬儒主義都可算作“道德疾病”的表征。我這里要指出的它的另一個(gè)常常被人們忽略的重要表征是，人們拒絕甚至蔑視“合情合理的討論”，這被蘇格拉底視為“一個(gè)人所能遭受的最壞的命運(yùn)”。它是最糟糕的，因?yàn)檫@導(dǎo)致了關(guān)系的塌陷，導(dǎo)致了孤絕，使得我們失去一個(gè)被別人校正和從他人身上得到啟發(fā)的機(jī)會(huì)。今日的美國(guó)，互動(dòng)被還原成意識(shí)形態(tài)沖突的激化和憤世嫉俗的虛無(wú)主義的獨(dú)霸話語(yǔ)權(quán)。在這種虛無(wú)主義中，無(wú)所謂善惡，有的只是權(quán)力，該權(quán)力所關(guān)心的只是如何打垮他者而從未考慮他者的利益和感受。道德疾病的結(jié)果是它敗壞了一種文化繁榮的最基本的品質(zhì)：人們參與創(chuàng)造性互動(dòng)的能力，自我與他者相得益彰的能力，形成和保持聯(lián)結(jié)的能力。

　　樊：您是過(guò)程哲學(xué)家，從過(guò)程哲學(xué)的視角看，這種美式個(gè)人主義的主要弊端何在呢？

　　勞爾：認(rèn)識(shí)論上，美式個(gè)人主義最大的短板是對(duì)關(guān)系有意無(wú)意的忽視，或者說(shuō)對(duì)個(gè)體與群體關(guān)系理解的錯(cuò)位。個(gè)人主義強(qiáng)調(diào)自然權(quán)利�，F(xiàn)實(shí)的基本單位變成孤立的原子式的個(gè)人。由于對(duì)個(gè)體的強(qiáng)調(diào)，社會(huì)被看作是第二位的、派生的，是一種人為的建構(gòu)或由個(gè)人形成的契約。而個(gè)人則是自然的、第一位的。這無(wú)疑撕裂了個(gè)人與社會(huì)的和諧關(guān)系。在這個(gè)過(guò)程中，由于對(duì)個(gè)人主義的高揚(yáng)，關(guān)系、共同體和公共性失落了。社會(huì)共同體只具有外在價(jià)值，是外在的。其價(jià)值在于服務(wù)于個(gè)體對(duì)自我利益的追求。也就是說(shuō)，關(guān)系和社會(huì)只根據(jù)他們的外在價(jià)值而被理解，其價(jià)值的大小全賴它們服務(wù)個(gè)人利益的追求而定。隨著科學(xué)理性主義的高歌猛進(jìn)，最大的失落是：拋棄了人是關(guān)系的存在，是社會(huì)的存在的概念。忽視了關(guān)系的內(nèi)在價(jià)值。遺忘了人是在關(guān)系中滋養(yǎng)、成長(zhǎng)和繁榮的。正是在關(guān)系中人們尋找到生命的意義。個(gè)人主義與民主之間的張力在美國(guó)表現(xiàn)得十分明顯，然而個(gè)人主義最終勝出。

　　樊：在這個(gè)意義上可否說(shuō)，現(xiàn)代大學(xué)也深受現(xiàn)代性和現(xiàn)代個(gè)人主義的影響呢？

　　勞爾：是的，大學(xué)由早期的培養(yǎng)服務(wù)社會(huì)的人才演變成今天的滿足個(gè)人利益的為市場(chǎng)服務(wù)的營(yíng)利性大學(xué)。以找到工作為目的的現(xiàn)代大學(xué)教育最后注定走向虛無(wú)主義。因?yàn)橐坏┊厴I(yè)后工作沒(méi)有找到，或者個(gè)人所期盼的個(gè)人利益沒(méi)有得到滿足，就會(huì)產(chǎn)生巨大的失落感，最后導(dǎo)致虛無(wú)感。這就解釋了為什么現(xiàn)代大學(xué)培養(yǎng)了如此之多的“空心人”，因?yàn)闆](méi)有理想，沒(méi)有信仰，沒(méi)有夢(mèng)想。所以說(shuō)，現(xiàn)代個(gè)人主義是自毀的，它導(dǎo)致虛無(wú)主義。從過(guò)程哲學(xué)的角度看，現(xiàn)代個(gè)人主義的“虛妄”是顯而易見(jiàn)的，這不僅因?yàn)樗拇髮懙摹皞�(gè)人”是一種“抽象”，一種“人為的建構(gòu)”、人為的拔高，而且是因?yàn)樗鼘?duì)個(gè)體的高揚(yáng)是建立在排斥和貶低群體基礎(chǔ)之上的，它依然沒(méi)有跳出個(gè)體與群體的二元對(duì)立思維。因此，它所提供的關(guān)于個(gè)人與社會(huì)關(guān)系的圖景是失真的。

　　與美式個(gè)人主義強(qiáng)調(diào)個(gè)體高于群體，個(gè)人優(yōu)于社會(huì)不同，過(guò)程哲學(xué)主張用“關(guān)系中的個(gè)人”取代“自我中心的個(gè)人”，推崇一種個(gè)人與社會(huì)之間的“有機(jī)的、互補(bǔ)的、內(nèi)在的聯(lián)系”。這種新型的和諧關(guān)系也為個(gè)體與群體的真正和解與互滋并榮創(chuàng)造了可能。

　　樊：在您看來(lái)，如何才能走出美國(guó)現(xiàn)代性的困境呢？

　　勞爾：首先要做的就是重估被急匆匆的現(xiàn)代性所棄置的傳統(tǒng)價(jià)值觀。這包括向其他文化傳統(tǒng)開(kāi)放，包括向中國(guó)文化學(xué)習(xí)。

　　樊：您認(rèn)為美國(guó)人可以從中國(guó)文化中學(xué)到什么呢？

　　勞爾：在我看來(lái)，中國(guó)文化中最基本和最有價(jià)值的部分是“誠(chéng)”的理念，真摯的或者真實(shí)可靠的，這應(yīng)是美國(guó)文化最需要向中國(guó)文化學(xué)習(xí)的部分。此外，儒家對(duì)教化和美德培養(yǎng)的注重，即通過(guò)持續(xù)的自省和完善自我這樣一個(gè)過(guò)程來(lái)成為一個(gè)“仁”人，也是我們美國(guó)文化需要學(xué)習(xí)的。

　　樊：作為一名比較哲學(xué)家，您多年來(lái)一直奔走在大洋兩岸，致力于推動(dòng)中美文化的深度交流與溝通。在這些學(xué)術(shù)和民間交往中，中國(guó)人給您的最深印象是什么？

　　勞爾：在我和中國(guó)人的接觸中，我發(fā)現(xiàn)中國(guó)人有激情、有熱情、有活力、認(rèn)真，也許這來(lái)自自信和樂(lè)觀主義。他們較少犬儒主義、懷疑主義。中國(guó)人慷慨好客，愿意區(qū)分政府的行為和人與人之間的行為。中國(guó)人也有一種寶貴的擔(dān)荷意識(shí)，就是“家事國(guó)事天下事事事關(guān)心”，這里面有一種自豪感，這種自豪感集中體現(xiàn)在下列這樣一種說(shuō)法中：“成為中國(guó)人是一種成就�！�

　　樊：您在《克服美國(guó)與美國(guó)克服》中反復(fù)強(qiáng)調(diào)，中國(guó)傳統(tǒng)文化特別是儒家文化可以幫助美國(guó)人“重新評(píng)估”自己的優(yōu)秀傳統(tǒng)。能否具體講一下這種“重估”具體體現(xiàn)在哪些方面？

　　勞爾：在我看來(lái)，中美文化具有較強(qiáng)的互補(bǔ)性，我們真的可以相互學(xué)習(xí)。中美兩國(guó)之間的友誼、合作和對(duì)話才是兩國(guó)共同繁榮的所在。這可能是現(xiàn)今世界最重要的動(dòng)力之一。例如，儒家文化可以幫助我們重估我們自己優(yōu)秀的博雅教育傳統(tǒng)，從而使我們把教育的重心放在“人的轉(zhuǎn)變上”，而不是創(chuàng)造利潤(rùn)上和信息與知識(shí)的灌輸上。此外，儒家特別是宋明理學(xué)的“萬(wàn)物一體”的有機(jī)世界觀，可以幫助我們西方人理解我們自己機(jī)械的二元對(duì)立的世界觀的局限，進(jìn)而幫助我們欣賞我們內(nèi)部涌現(xiàn)的過(guò)程哲學(xué)、實(shí)用主義乃至女性主義。

　　樊：大衛(wèi)·格里芬曾在《后現(xiàn)代科學(xué)》中提出：中國(guó)可以通過(guò)了解西方世界所做的錯(cuò)事，避免現(xiàn)代化帶來(lái)的破壞影響。如何通過(guò)中西對(duì)話來(lái)達(dá)致對(duì)傳統(tǒng)文化的改造，從而使其在新生態(tài)文明的時(shí)代大放異彩呢？

　　勞爾：站在過(guò)程思維或生成思維的角度看，歷史是生成的，歷史是人創(chuàng)造的。對(duì)于中國(guó)這種后發(fā)國(guó)家，完全有可能變劣勢(shì)為優(yōu)勢(shì)，利用后發(fā)優(yōu)勢(shì)，揚(yáng)長(zhǎng)避短，通過(guò)整合傳統(tǒng)和現(xiàn)代、中國(guó)和西方的優(yōu)質(zhì)資源，獨(dú)辟蹊徑，率先實(shí)現(xiàn)后現(xiàn)代化或生態(tài)文明。那將是人類歷史上的一樁壯舉。美國(guó)則需要克服它輸出到世界各地的現(xiàn)代性，告訴世界在消費(fèi)生活之外，還有某種更深、更廣的東西。

　　（作者樊美筠系美國(guó)過(guò)程研究中心中國(guó)部主任、哈爾濱工業(yè)大學(xué)人文學(xué)院教授）