文匯報(bào)：現(xiàn)在一方面污染已經(jīng)到了相當(dāng)嚴(yán)峻的程度，另一方面，我們也在抓緊時(shí)間進(jìn)行經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型�，F(xiàn)在對(duì)中國政府來講是否是一個(gè)戰(zhàn)略的機(jī)會(huì)，應(yīng)如何抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，實(shí)現(xiàn)中國經(jīng)濟(jì)和環(huán)境的可持續(xù)發(fā)展?

　　趙金華：目前中國的環(huán)境污染，已經(jīng)到了非做一些事情不可的地步了。實(shí)際上，空氣污染是這樣，中國的水污染、土壤的污染同樣嚴(yán)重。只不過霧霾是大規(guī)模的、大家能看得見的直觀污染。以前我們說治理環(huán)境問題是為了造福子孫萬代，但目前中國的環(huán)境問題，現(xiàn)在治理就能立刻造福自己，更不用說子孫萬代了。而且，環(huán)境污染已成為經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的障礙。據(jù)環(huán)保部環(huán)境規(guī)劃院測(cè)算，環(huán)境污染和生態(tài)破壞經(jīng)濟(jì)損失大約占當(dāng)年GDP的7%至8%，且呈逐年上升趨勢(shì)。

　　中國環(huán)境污染的治理已到了刻不容緩的地步。有效的污染治理政策手段一定是以政府為主導(dǎo)、以市場(chǎng)為基礎(chǔ)的。完全靠市場(chǎng)的力量來治污是行不通的，因?yàn)槲廴竞椭挝凼且粋�(gè)外部性的問題，市場(chǎng)機(jī)制是失靈的。反過來，由于政府和排污者之間存在信息高度不對(duì)稱，完全依靠政府的行政命令來治污很可能會(huì)導(dǎo)致高昂的經(jīng)濟(jì)代價(jià)。因此，行之有效的污染治理機(jī)制必然涉及政府頂層設(shè)計(jì)和市場(chǎng)激勵(lì)機(jī)制設(shè)計(jì)。

　　有鑒于此，我們應(yīng)該盡快開展以下幾方面的工作。第一，提升戰(zhàn)略層級(jí)和權(quán)威性，組建超部委的高規(guī)格的環(huán)境治理協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)。我們理當(dāng)以近期的霧霾問題為契機(jī)，前所未有地高度重視環(huán)境的治理。當(dāng)前環(huán)境污染形勢(shì)嚴(yán)峻，污染的治理是一項(xiàng)復(fù)雜的、系統(tǒng)性的、涉及到方方面面的綜合治理工程。僅僅依靠環(huán)保部等少數(shù)部委來治污權(quán)威性不夠，需組建高規(guī)格的環(huán)境治理委員會(huì)，該委員會(huì)應(yīng)由更高權(quán)威機(jī)構(gòu)和領(lǐng)導(dǎo)掛帥。

　　第二，集聚研究力量，進(jìn)行可行性、有效性、適應(yīng)范圍等方面的科學(xué)論證、頂層設(shè)計(jì)和環(huán)境政策研究。環(huán)境治理存在長(zhǎng)期性、復(fù)雜性。政策層面的科學(xué)設(shè)計(jì)要遠(yuǎn)比開發(fā)研究某種污染治理的技術(shù)重要得多。有效的政策需要在大量研究的基礎(chǔ)上不斷修訂形成。拉夫運(yùn)河災(zāi)難事件后，美國旋即頒布了超級(jí)基金法案，至今已出臺(tái)6大類關(guān)于土壤污染防治的法案。經(jīng)濟(jì)學(xué)家圍繞超級(jí)基金法案展開了大量研究，這些研究也促成了該法案的數(shù)次修訂。

　　第三，重視政策落地，理清針對(duì)地方政府環(huán)境保護(hù)的監(jiān)管和激勵(lì)機(jī)制，將環(huán)保指標(biāo)納入地方政府及官員的政績(jī)考核指標(biāo)中去。任何政策要起作用都離不開地方政府的參與和執(zhí)行，換句話說，政策需要落地。再好的政策，沒有有效的監(jiān)管和激勵(lì)機(jī)制，也將成為空談。地方政府多年來形成的以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為先，側(cè)重短期GDP增長(zhǎng)的思維慣性短時(shí)間內(nèi)很難改變。因此，需要自上而下在各級(jí)政府間理順監(jiān)管和激勵(lì)機(jī)制。

　　第四，公開政策制定和實(shí)施過程，允許群眾參與和監(jiān)督。公開政策制定和實(shí)施過程特別重要，否則就不能達(dá)到對(duì)污染者的有效監(jiān)督。對(duì)中國來講，環(huán)境政策手段更多的是靠政府強(qiáng)制，采取一些強(qiáng)制措施，短期內(nèi)是達(dá)到了一定的效果，但長(zhǎng)期來看并不能維持，反而會(huì)加劇環(huán)境惡化。部分原因是政府在制定政策過程中公開度不夠，專家評(píng)審論證不夠，所以導(dǎo)致政策制定并不科學(xué)。只有公開了，群眾才能參與進(jìn)來，行使監(jiān)督權(quán)。公眾參與了監(jiān)督了才會(huì)建立信任感。

　　文匯報(bào)：您在本次研討會(huì)的演講中，探討了混合經(jīng)濟(jì)中的環(huán)境規(guī)制，對(duì)于發(fā)展中的中國來說，應(yīng)該制定什么樣的環(huán)境法規(guī)才能更易實(shí)施推廣，更有成效？

　　趙金華：通常來講，制定法律法規(guī)會(huì)考慮包括制定成本、執(zhí)行成本以及法規(guī)效率等三個(gè)方面的情況。在中國，目前制定政策法規(guī)更多的是考慮實(shí)施的容易程度。但實(shí)際上，不能說一個(gè)法規(guī)容易推廣就輕易實(shí)施，而是應(yīng)該考慮它的效果，哪怕推廣起來有一定的難度，但只要有成效就應(yīng)該推廣。因此，只有兼顧上述三個(gè)方面的法規(guī)才更有成效。

　　此外，我認(rèn)為政策層面的科學(xué)設(shè)計(jì)要遠(yuǎn)比開發(fā)研究某種污染治理的技術(shù)重要得多。如果缺乏科學(xué)合理的設(shè)計(jì)，政策手段非但發(fā)揮不了治污的重要作用，甚至可能事與愿違。以中國一些城市推出的機(jī)動(dòng)車限行措施為例，一樣的政策墨西哥城自從1989年就開始采用，然而研究表明該政策導(dǎo)致該城的汽車保有量大幅增加，汽車尾氣污染增加，空氣質(zhì)量沒有得到改善，原因是限行導(dǎo)致更多的家庭購買第二輛車。

　　另外，對(duì)于中國這么一個(gè)高速發(fā)展的經(jīng)濟(jì)體而言，面對(duì)嚴(yán)重的環(huán)境污染，采取量化的法規(guī)要比稅收的法規(guī)更有效。在限制排放總量的前提下，開展排污權(quán)交易，通過交易能夠大幅地減少排污企業(yè)因減排產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)成本，從而能激勵(lì)它們積極地參與減排。

　　中國已沒有“先污染后治理”的資本

　　文匯報(bào)：美國、英國等發(fā)達(dá)國家也經(jīng)歷過犧牲環(huán)境發(fā)展經(jīng)濟(jì)的社會(huì)發(fā)展階段，這些國家在環(huán)境治理和保護(hù)方面有哪些值得中國吸取的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？

　　趙金華：一些發(fā)達(dá)國家也經(jīng)歷過先污染后增長(zhǎng)的階段，他們發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上這樣更浪費(fèi)。美國拉夫運(yùn)河災(zāi)難事件就非常具有代表性。一塊400畝的土地，因1947年到1952年間一家化工廠的化學(xué)垃圾傾倒，讓美國政府在30年后花了21年時(shí)間和近4億美元去清理。從國際教訓(xùn)來看，“先污染后治理”代價(jià)沉重。而且考慮到國情和生態(tài)環(huán)境脆弱的情況，中國已經(jīng)沒有“先污染后治理”的資本。最好從現(xiàn)在開始就去踐行綠色發(fā)展，或者找到一個(gè)平衡點(diǎn)。平衡點(diǎn)在什么地方，需要具體分析，但是大家一定知道不應(yīng)該做什么。以犧牲環(huán)境來換取經(jīng)濟(jì)發(fā)展肯定是不對(duì)的，將來要付出沉重的代價(jià)。

　　此外，還有一個(gè)教訓(xùn)就是要重視數(shù)據(jù)的保存與公開。當(dāng)年倫敦、洛杉磯霧霾，有非常詳實(shí)的數(shù)據(jù)記錄可查，所以大家可以去分析研究。但現(xiàn)在有人問，我們中國的霧霾造成多大的健康損失，如果沒有數(shù)據(jù)記錄，或者數(shù)據(jù)不公開，研究人員沒辦法找到相關(guān)數(shù)據(jù)，因此也沒有辦法進(jìn)行分析測(cè)算。

　　文匯報(bào)：人類共有一個(gè)地球，任何一國的環(huán)境問題，都關(guān)系到全人類的健康和福利。環(huán)境保護(hù)工作只有通過各國的通力合作才能做好，因此，環(huán)境領(lǐng)域的國際合作十分重要。你如何看待環(huán)保領(lǐng)域的國際合作對(duì)我國的環(huán)保事業(yè)所產(chǎn)生的影響和意義?

　　趙金華：污染以地域來分可以分為兩種，一種是國內(nèi)自身的污染，另外一種是跨國界的污染，比如國際河流、溫室氣體、PM2.5等。針對(duì)國內(nèi)自身的污染，這方面的國際合作更多的是借鑒其他國家的經(jīng)驗(yàn)，得到其他國家的技術(shù)支持。針對(duì)跨國界污染，因?yàn)橹袊l(fā)展得太快，造成的污染也特別多，像水資源的利用、酸雨霧霾等跨地域污染，會(huì)受到越來越多的國際壓力。比如溫室氣體排放方面，如果美國也開始減排的話，中國的壓力將非常大。這需要國家不斷深化和加強(qiáng)國際環(huán)境合作，開展環(huán)境外交、更多地履行國際環(huán)保義務(wù)。

　　當(dāng)前，我們尤其需要既懂國情又了解發(fā)達(dá)國家環(huán)境管理理論與實(shí)踐的研究力量，在學(xué)習(xí)和吸取他們的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的基礎(chǔ)上，結(jié)合實(shí)際，為國家主管部門提供政策咨詢。一方面，現(xiàn)有的國家環(huán)境咨詢委員會(huì)應(yīng)擴(kuò)大環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)特別是機(jī)制設(shè)計(jì)和環(huán)境政策研究方面的委員比重；另一方面，應(yīng)該充分發(fā)揮高�？蒲袡C(jī)構(gòu)在集聚海內(nèi)外研究力量方面的優(yōu)勢(shì)，重點(diǎn)扶持若干國際化程度較高的國內(nèi)高校建立環(huán)境保護(hù)研究基地。

　　知行合一，堪稱趙金華身上最顯著的特點(diǎn)。論學(xué)養(yǎng)，他早年畢業(yè)于加州大學(xué)洛杉磯分校，獲經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位�，F(xiàn)在，他是密歇根州立大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)系與農(nóng)業(yè)、食品與資源經(jīng)濟(jì)學(xué)系雙聘教授，并擔(dān)任上海財(cái)經(jīng)大學(xué)高等研究院特聘教授及環(huán)境與自然資源研究中心主任。論實(shí)踐，2009年，他入選美國環(huán)保署科學(xué)咨詢委員會(huì)環(huán)境經(jīng)濟(jì)分委會(huì)委員。他曾擔(dān)任《環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)與管理雜志》編輯，目前是《資源經(jīng)濟(jì)學(xué)年度評(píng)論》雜志編輯委員會(huì)成員。

　　日前，趙金華教授以上海財(cái)經(jīng)大學(xué)高等研究院為平臺(tái)，牽頭組織召開了“全球視角下的中國環(huán)境挑戰(zhàn)”國際研討會(huì)。會(huì)上，來自全球十余家科研機(jī)構(gòu)的近20位環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)家，就中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與環(huán)境污染、工業(yè)企業(yè)的能源管理、環(huán)境政策法規(guī)等環(huán)境熱點(diǎn)問題做了專題研討，用全球視角解讀中國環(huán)境挑戰(zhàn)。