李強(qiáng) 清華大學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)，教育部社會(huì)科學(xué)委員會(huì)委員、國(guó)家信息化專(zhuān)家咨詢委員會(huì)委員，研究領(lǐng)域包括社會(huì)分層與社會(huì)流動(dòng)、城市社會(huì)學(xué)、社會(huì)結(jié)構(gòu)與社會(huì)問(wèn)題等。

　　■本報(bào)記者 萬(wàn)玉鳳 高靚

　　城鎮(zhèn)化是當(dāng)前中國(guó)社會(huì)歷史巨變中的一個(gè)核心議題，牽涉數(shù)億人生產(chǎn)和生活方式的轉(zhuǎn)變。據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)據(jù)，基于城鎮(zhèn)常住人口的統(tǒng)計(jì)，截至2012年年底，我國(guó)城鎮(zhèn)化率已達(dá)52.57%。根據(jù)國(guó)際城市化的發(fā)展規(guī)律和中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢(shì)，目前一些較為保守的估計(jì)認(rèn)為，未來(lái)20年左右的時(shí)間內(nèi)，中國(guó)社會(huì)還將有3億多農(nóng)村戶籍人口向城市和城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移。

　　推進(jìn)城鎮(zhèn)化，核心是人的城鎮(zhèn)化。中國(guó)城鎮(zhèn)化在改變著個(gè)體社會(huì)生活的同時(shí)，對(duì)教育領(lǐng)域帶來(lái)了怎樣的影響？在未來(lái)中國(guó)城鎮(zhèn)化的變動(dòng)趨勢(shì)中，教育將發(fā)揮什么樣的作用，需要進(jìn)行哪些變革？記者就此采訪了著名社會(huì)學(xué)家、清華大學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)李強(qiáng)教授。

　　城鎮(zhèn)化有利于促進(jìn)教育公平

　　■好的城鎮(zhèn)化應(yīng)該是教育引領(lǐng)的城鎮(zhèn)化，其核心是人的城鎮(zhèn)化。

　　■城鎮(zhèn)化讓有闖勁的人流動(dòng)起來(lái)，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出了巨大貢獻(xiàn)，讓更多人能夠接近現(xiàn)代化的資源，享受好的教育，這也促進(jìn)了教育公平。

　　記者：中國(guó)城鎮(zhèn)化發(fā)展到今天，與教育相關(guān)的因素是否發(fā)生了變化？

　　李強(qiáng)：城鎮(zhèn)化意味著人的生產(chǎn)方式和生活方式的轉(zhuǎn)變，其實(shí)也意味著勞動(dòng)者素質(zhì)的提高，與傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會(huì)的要求完全不一樣，進(jìn)入到現(xiàn)代文明之后，必須具備與之相適應(yīng)的素質(zhì)。好的城鎮(zhèn)化應(yīng)該是教育引領(lǐng)的城鎮(zhèn)化，其核心是人的城鎮(zhèn)化。過(guò)去，我們更多地將城鎮(zhèn)化理解為物的城鎮(zhèn)化，即蓋樓、設(shè)廠、建開(kāi)發(fā)區(qū)，沒(méi)能很好地理解教育的意義。

　　記者：前不久，您牽頭做了一個(gè)關(guān)于中國(guó)城鎮(zhèn)化的大規(guī)模的入戶抽樣調(diào)查，從調(diào)查的結(jié)果來(lái)看，城鎮(zhèn)化給教育帶來(lái)了哪些影響？

　　李強(qiáng)：清華大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)數(shù)據(jù)中心2012-2013年實(shí)施了“中國(guó)城鎮(zhèn)化與勞動(dòng)移民研究”項(xiàng)目，對(duì)全國(guó)進(jìn)行入戶抽樣調(diào)查，樣本覆蓋了中國(guó)大陸的31個(gè)省、市、自治區(qū)，共完成有效成人樣本12540個(gè)，其中流動(dòng)人口4386個(gè)，還對(duì)0-15歲少年兒童7517個(gè)樣本進(jìn)行調(diào)查。

　　城鎮(zhèn)化意味著人口流動(dòng)，目前流入城市的人有兩種，一種是從農(nóng)村流動(dòng)到城市的，一種是從城市流動(dòng)到城市的，主要是從小城市流動(dòng)到大城市。在調(diào)查中我們發(fā)現(xiàn)，農(nóng)村到城市的流動(dòng)率，還沒(méi)有從城市到城市的高。調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，農(nóng)業(yè)戶籍人口的流動(dòng)率為21%，非農(nóng)戶籍人口的流動(dòng)率達(dá)到23.7%。

　　城鎮(zhèn)化讓有闖勁的人流動(dòng)起來(lái)，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出了巨大貢獻(xiàn)，讓更多人能夠接近現(xiàn)代化的資源，享受好的教育，這也促進(jìn)了教育公平。

　　記者：城鎮(zhèn)化的進(jìn)步意義之一在于，通過(guò)城鎮(zhèn)化，讓更多人突破之前城鄉(xiāng)二元體制的限制，享受到了好的教育資源。

　　李強(qiáng)：城鎮(zhèn)化要體現(xiàn)社會(huì)公平，核心是突破戶籍制度的束縛，最終完成城鄉(xiāng)一體化任務(wù)。教育的任務(wù)是，通過(guò)城鎮(zhèn)化，讓更多人享受到更好的教育資源，提高教育質(zhì)量。

　　但當(dāng)前中國(guó)城鎮(zhèn)化發(fā)展面臨的一大挑戰(zhàn)是，城鄉(xiāng)之間二元結(jié)構(gòu)還沒(méi)有得到根本改變，戶籍成為城鎮(zhèn)化的障礙。雖然經(jīng)30多年的改革，許多社會(huì)福利保障因素已經(jīng)逐漸與戶籍制度脫鉤，但是，迄今為止，很多教育資源仍與戶籍密不可分。

　　中國(guó)城鎮(zhèn)化調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)戶籍城鎮(zhèn)化率非常之低，非農(nóng)戶籍人口占全國(guó)總?cè)丝诘谋壤齼H為27.6%。然而，新生代農(nóng)民工已經(jīng)成為城市流動(dòng)打工主體，而“90后”農(nóng)民工群體僅3.8%愿意回鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)，逾80%的農(nóng)民工選擇在縣城及以上層級(jí)的城市定居；新生代農(nóng)民工傾向于選擇層級(jí)相對(duì)較高的城市定居。

　　為了下一代的教育問(wèn)題，不僅是農(nóng)民工，包括從小城市流動(dòng)到大城市就業(yè)的大學(xué)生群體，他們對(duì)戶籍有著更為迫切的要求，對(duì)異地高考改革的呼聲也最高。

　　如果子女教育繼續(xù)嵌入在戶籍中，并在城鄉(xiāng)之間、城市之間進(jìn)行不公平分配，那么一切戶籍制度改革都只可能進(jìn)一步固化戶籍制度，拉大戶口等級(jí)差異。

　　戶籍政策應(yīng)該順應(yīng)時(shí)代潮流，在制定政策時(shí)，除了對(duì)流動(dòng)人口分類(lèi)型對(duì)待，也要對(duì)超大城市、大城市、中小城市分類(lèi)型考慮。公安部目前的政策是，除了放開(kāi)小城鎮(zhèn)小城市戶籍，更重要的是允許各地做戶籍改革實(shí)驗(yàn)，這是戶籍改革一個(gè)很大的進(jìn)步。分層次、分階段、分步驟進(jìn)行，是中國(guó)戶籍改革的方向。