“我學(xué)中文用的教材是您編寫的�！狈▏翱偨y(tǒng)德斯坦敬佩地告訴法國教育部漢語總督學(xué)白樂桑。白樂桑不僅引領(lǐng)法國的漢學(xué)，其造詣還飲譽(yù)全球，在世界漢語教學(xué)學(xué)會中，他被推舉為副會長。前不久，記者在北京兩次采訪他。

　　記者：據(jù)我所知，您是新中國成立后，第一批被選派來中國的法國留學(xué)生，您是怎樣對漢語產(chǎn)生興趣的？

　　白樂桑：結(jié)束高中會考后，我選擇學(xué)習(xí)哲學(xué)專業(yè)。到了第二年，我感到我自然的興趣是外語，作為第二門主修課我就選擇了西班牙語，可三周后就放棄了。原因很簡單，因?yàn)檫@門語言太平常了，離母語太近了。這時我注意到我們學(xué)校有中文系，我就開始了漢語的啟蒙學(xué)習(xí)。從1969年底開始我就有了兩門主修科目，一是已經(jīng)開始的哲學(xué)，二是漢語。哲學(xué)和漢語專業(yè)的區(qū)別是，當(dāng)時后者的職業(yè)出路為零。因此自己學(xué)習(xí)漢語，只是被漢語尤其是漢字的魅力所吸引，特別是對于學(xué)習(xí)者來說這是一個挑戰(zhàn)。我記得，我當(dāng)時常常在我的新華字典里記下自己認(rèn)識的漢字。開始時是20個，兩個月后變成150個，接著，200，300……矛盾的是，它給學(xué)習(xí)者帶來的是動力而不是氣餒。我感覺必須一直走下去，迎接挑戰(zhàn)，總有一天走到這個不透明文字的另一邊。這就是我為什么走向漢語的動力。我的一個發(fā)現(xiàn)就是，在漢語學(xué)習(xí)者中，迎接挑戰(zhàn)的動力和對異國他鄉(xiāng)了解的興趣是相當(dāng)重要的動機(jī)。

　　我想以此結(jié)束對第一個問題的回答，就是我還發(fā)現(xiàn)不少從事教學(xué)或漢學(xué)研究的漢學(xué)家有雙重軌跡，就是學(xué)習(xí)哲學(xué)和漢語。人數(shù)之眾使人無法相信這僅是偶然。我問過在世的最有名的漢學(xué)家萬德爾茨，他告訴我他也經(jīng)歷過哲學(xué)和漢語的雙重學(xué)業(yè)，我問他是否偶然，他立即否定。他說漢語和哲學(xué)有一個共同點(diǎn)，引用他當(dāng)時創(chuàng)造的詞，就是“形而上的好奇”，一種高于所有學(xué)識之上的好奇。對于哲學(xué)我們不難理解，因?yàn)樗顷P(guān)于知識的知識，而對于漢語呢，在西方人來說，漢語能使人高深一些，使人對所有的文化保持一定距離，包括對自己的文化，因?yàn)橹袊茉缇鸵馕吨皠e他”， 別種語言，別種文化，別種思想，別種思維，別個世界，等等。

　　記者：您對漢學(xué)的主要建樹是什么？您如何評價(jià)自己？

　　白樂桑：我的回答會比較簡單。自我評價(jià)是件難事，還是讓別人來評價(jià)吧。但是我想說的是我從來沒有區(qū)分語言教學(xué)、對語言教學(xué)的研究以及對于漢語語言的推廣。如果說我貢獻(xiàn)了什么，首先就是我試圖將對傳授語言方法的思考納入漢學(xué)當(dāng)中去，當(dāng)然我不是唯一這么做的人，我在各種層面上嘗試著。更確切地說，我的一份主要貢獻(xiàn)在于堅(jiān)持主張漢語教學(xué)無論是在理論上還是在教學(xué)實(shí)踐中都要應(yīng)付兩個語言教學(xué)單位，即字和詞，而不止一個，這樣才能遵守漢語的內(nèi)在規(guī)律和本來面目。我的這一路子被稱為漢語教學(xué)上的“字”本位理念。概括地說，我主要的建樹是堅(jiān)持漢語獨(dú)特性理論，并把漢語獨(dú)特性理論和教學(xué)結(jié)合在一起。目前看來這種嘗試成功了。

　　記者：您如何評價(jià)法國的漢學(xué)研究在國際上的地位？

　　白樂桑：我們可以大膽地說，這也是被中國學(xué)界公認(rèn)的，在漢語教學(xué)法領(lǐng)域法國有著無可爭議的先驅(qū)地位。它表現(xiàn)在兩個方面，一是對漢語教學(xué)方法論上的科學(xué)思考，二是在漢語教學(xué)學(xué)科建設(shè)方面。在這兩個層次上，法國的技能實(shí)力的領(lǐng)先地位被公認(rèn)。我想強(qiáng)調(diào)的是，法國是一個漢學(xué)研究的重要國家，稱得上是與德國和英國并列的漢學(xué)重地，對漢學(xué)作出了重要貢獻(xiàn)。我想說明的是，漢學(xué)是從基督教傳教士開始的，而法國是最盛產(chǎn)基督教傳教士的。正是由于眾多來自傳教士的影響重大的信函，我們才有了對中國的最早期印象，其中來自法國的傳教士居多。

　　據(jù)我了解，法國是一個中國文學(xué)翻譯的大國，包括古典著作和當(dāng)代文學(xué)，有許多譯作，也有很多譯者。說到數(shù)字，你們能在書市上找到四五種《道德經(jīng)》的法譯版，這意味著有更多的版本存放在法國圖書館里，也說明了法譯漢學(xué)著作所占的重要地位。我們有一部分機(jī)構(gòu)是專門研究漢學(xué)的，比如高等社會科學(xué)院，高等實(shí)踐學(xué)院，同時有專門的漢學(xué)圖書館。另外不能忘記的是里昂市立圖書館中的中國資料庫，那里特別集中了許多漢學(xué)資料和十九世紀(jì)基督教傳教士的漢學(xué)教學(xué)資料。這是因?yàn)樵S多傳教士去世后，家人把資料贈送給了傳教士中國資料庫，然后這一資料庫移到了里昂市圖書館，那里有說著很好的漢語圖書資料員。

　　記者：法國第一代漢學(xué)家以誰為代表，您處在第幾代，在您這一代，誰是代表性人物？目前，法國的漢學(xué)家是青黃不接，還是后繼有人？

　　白樂桑：我剛才說到的第一代漢學(xué)家是基督教傳教士，因?yàn)橐徊糠謧鹘淌窟_(dá)到了對中國語言掌握和對文化理解的高水平，有的編撰了辭典，有的翻譯了古代經(jīng)典著作，包括儒家著作等，只有專家水平的人才能達(dá)到這一高度，雖然是一種宗教意義上的漢學(xué)，但是他們的成就已經(jīng)屬于學(xué)識漢學(xué)的范圍內(nèi)，達(dá)到了極高的水平。第二代是世俗性的非宗教漢學(xué)家，法國是先鋒。我們很快就要在2014年慶祝第一個漢學(xué)大學(xué)教職位置確立的二百周年。是一個名叫雷慕沙的人在1814取得了在最有地位的法蘭西學(xué)院第一個漢學(xué)教授的席位。直到今天，法蘭西學(xué)院在學(xué)術(shù)上是最高地位的學(xué)府，每一領(lǐng)域往往只有一名專家教授，而不是四五位。漢學(xué)從1814年就享有一名如此高水平學(xué)府的教授職位，這是第一次在西方世界出現(xiàn)正式的漢語教學(xué)。當(dāng)時人們紛紛從歐洲四面八方來到巴黎聆聽雷慕沙的授課。我每次都要說雷慕沙學(xué)習(xí)漢語的動力，不是因?yàn)樗犃藵h語課，而是因?yàn)楫?dāng)時無課可聽，他達(dá)到了一個對漢語語言和文字理解的高級水平。我們可以說雷慕沙當(dāng)時寫的文字至今沒有起皺，沒有過時。在語言學(xué)研究上，人們還經(jīng)常參照雷慕沙寫的有關(guān)漢語語言和文字關(guān)系的論述。雷慕沙開始漢語學(xué)習(xí)的起因是這樣的：一天他來到一個傳教士的工作室，發(fā)現(xiàn)書架上有一個中文草目。雷慕沙一直喜歡草目，他學(xué)習(xí)醫(yī)學(xué)，十分喜歡草本。他當(dāng)時就決定迎接一場挑戰(zhàn)，就是總會有一天能理解這個中文草目上寫的意思。當(dāng)時他們所面臨的挑戰(zhàn)是理解中文的意思。就是這種迎接挑戰(zhàn)的意識使雷慕沙走進(jìn)了中文世界。爾后到了19世紀(jì)中葉到晚期，出現(xiàn)了另外一代即第三代。

　　19世紀(jì)中葉，法國的大學(xué)里出現(xiàn)了東方學(xué)學(xué)院，從那時起，我們開始有了法國的現(xiàn)代漢語水平相當(dāng)高的教師，而以前只有古漢語的。有一些人開始去中國，還有一些人留在中國生活。東方學(xué)學(xué)院的出現(xiàn)帶來了漢語的大學(xué)教育的開始。然后就是最新的一代，這一代就是受益于中法建交以后的一代。建交后有1964，1965兩屆留學(xué)生，然后就是恢復(fù)中法文化交流的1973年的公派留華生，我個人就是那批30名學(xué)生之一�？梢哉f，這一代人登上了一個全新的平臺。我想告訴大家的是，現(xiàn)在又有一批新人在成長，因?yàn)榉▏峁┝硕嗝麧h語教師的職位，有一批專家會出現(xiàn)其中，還有大學(xué)正在培養(yǎng)的學(xué)生也會加入專家的行列。在當(dāng)代有代表性的漢學(xué)家中，有很多名字值得一提。第一位是《水滸傳》法譯本的譯者——譚霞客，他不幸于兩年前去世。盡管我不太了解其他語言，但在我看來他是外譯法的登峰造極者之一。我相信很少有人能超越他。法國的漢學(xué)研究十分有生命力，越來越多的領(lǐng)域被涉獵，不管是古代中國還是當(dāng)代中國，不管是漢語還是文化方面。因此，就像我剛才所說的，不僅漢學(xué)研究后繼有人，而且學(xué)問研究專業(yè)化程度越來越高。其中最吸引我的是漢語教學(xué)法方面，即對如何傳播語言與文化的研究，對漢語教學(xué)學(xué)科建設(shè)的研究。