第一，意識(shí)形態(tài)。因?yàn)橹袊鴱奶K聯(lián)學(xué)來計(jì)劃經(jīng)濟(jì)并長(zhǎng)期實(shí)行，就形成了一套反映這種經(jīng)濟(jì)社會(huì)體制的意識(shí)形態(tài)。這套意識(shí)形態(tài)有它的延續(xù)性，很容易在新的征程上繼續(xù)妨礙進(jìn)一步的改革。更大的問題是，現(xiàn)在有很多利益上的障礙往往是打著意識(shí)形態(tài)的旗幟來說話�？偠灾�，有一些人不管真是因?yàn)樗枷胍庾R(shí)的原因，還是因?yàn)槲镔|(zhì)利益上的原因打著這個(gè)旗號(hào)，還有相當(dāng)?shù)挠绊懥Α?/P>

　　其次，改革30多年來絕大多數(shù)中國人都得到了利益，但是其中有一種利益是因?yàn)轶w制上的缺陷帶來尋租導(dǎo)致的，所以有一部分人是靠權(quán)力取得的利益，也就是說存在特殊的既得利益。這種靠權(quán)力發(fā)財(cái)致富的特殊既得利益群體，肯定會(huì)變成進(jìn)一步改革的障礙，因?yàn)檫@個(gè)權(quán)力他們是不愿意放棄的。特別是21世紀(jì)以來，尋租活動(dòng)的制度基礎(chǔ)變得越來越廣大，代表這種利益人們的勢(shì)力也變得非常強(qiáng)大。

　　第三，一些實(shí)際的矛盾和困難。因?yàn)橹袊趲Р〉捏w制下運(yùn)作了很多年，所以在經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展中積累了一系列的矛盾。

　　總之，吳敬璉說，要在新的征程上實(shí)現(xiàn)全面深化改革的任務(wù)就需要攻堅(jiān)克難。解決這些問題，特別是第三個(gè)問題，一方面要有很高的專業(yè)素養(yǎng)，同時(shí)還要有很巧妙的運(yùn)作藝術(shù)。

　　隨即，吳敬璉著重講了全面深化改革存在的實(shí)際困難。他說，多年的體制缺陷和粗放增長(zhǎng)積累了很多實(shí)際的矛盾和困難，所以只能在經(jīng)濟(jì)繼續(xù)發(fā)展的條件下推進(jìn)改革，同時(shí)還要善于處理這些實(shí)際困難。

　　第一，因?yàn)榇址诺脑鲩L(zhǎng)方式大量耗費(fèi)資源，所以造成了現(xiàn)在資源的嚴(yán)重短缺。中國現(xiàn)在很多重要能源和原材料的對(duì)外依存度都非常高。另外這種粗放的增長(zhǎng)模式也造成了高污染，使得環(huán)境變得越來越惡化。最突出的表現(xiàn)就是人類生存的基本條件受到了破壞。人類要生存有三個(gè)最基本的條件，就是土地、空氣、水。

　　第二，中國最近幾年一方面貨幣流通總量過大，另一方面需求乏力，經(jīng)濟(jì)增速下降。

　　第三，產(chǎn)能過剩問題嚴(yán)重，企業(yè)經(jīng)營困難。大量投資造成兩方面問題，一方面產(chǎn)能增加很快，另外一方面因?yàn)橥顿Y率太高、消費(fèi)率太低，最終需求不足。那么就出現(xiàn)了現(xiàn)在主要產(chǎn)品幾乎找不到哪一種產(chǎn)能不過剩的現(xiàn)象。此外，在宏觀經(jīng)濟(jì)上最突出的問題是國家資產(chǎn)負(fù)債率太高。這主要是國有企業(yè)負(fù)債和地方政府負(fù)債，去年的統(tǒng)計(jì)顯示，國家資產(chǎn)負(fù)債表的負(fù)債率超過了國內(nèi)生產(chǎn)總值(G D P)的200%。一般認(rèn)為200%是警戒線，所以超過200%就存在出現(xiàn)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的可能性。所謂系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)就是因?yàn)槟承┉h(huán)節(jié)上的困難造成整個(gè)市場(chǎng)的突然崩潰。

　　應(yīng)對(duì)上述問題，現(xiàn)在有不相同的意見。一種是說應(yīng)該救市，刺激經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)；另外一種則認(rèn)為不應(yīng)該采取類似于2009年那樣強(qiáng)刺激政策，一方面是因?yàn)?009年刺激造成的后果到現(xiàn)在還有待消化，另外2009年以后也采取過幾次全面的刺激政策，強(qiáng)度沒有2009年強(qiáng)，但是刺激的效果越來越衰退，因?yàn)橥顿Y的回報(bào)是遞減的。

　　這個(gè)爭(zhēng)論涉及到另一個(gè)問題，就是到底為什么要努力保持G D P的增長(zhǎng)速度。吳敬璉介紹說，今年兩會(huì)前有過一個(gè)爭(zhēng)論，到底應(yīng)該把今年預(yù)期的增長(zhǎng)速度定在7.5%還是7%？后來政府吸收了兩邊的意見，定在7.5%左右。李克強(qiáng)總理在兩會(huì)期間說，穩(wěn)增長(zhǎng)的目的是保就業(yè)。因?yàn)樵鲩L(zhǎng)速度高低對(duì)于大眾來說并沒有什么直接的影響，有影響的是就業(yè)。那么這里就有一個(gè)問題了，就業(yè)跟增長(zhǎng)是什么關(guān)系？通常認(rèn)為它們之間是一種固定的比例關(guān)系，但是實(shí)際情況并不是這樣。因?yàn)樵鲩L(zhǎng)存在結(jié)構(gòu)問題，不同產(chǎn)業(yè)對(duì)就業(yè)的貢獻(xiàn)是不一樣的。比如說如果投資在重化工業(yè)，就業(yè)彈性就是很低的。就業(yè)彈性高的主要是服務(wù)業(yè)。

　　吳敬璉認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在雖然增長(zhǎng)速度下降了，但是就業(yè)并沒有惡化。只要能保就業(yè)，增長(zhǎng)速度高一點(diǎn)、低一點(diǎn)關(guān)系并不大。采取放松銀根增加投資的刺激政策弊大于利，好處是能夠提高G D P增長(zhǎng)，壞處是妨礙經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式轉(zhuǎn)型，并使債務(wù)進(jìn)一步積累。流通中的貨幣量已經(jīng)是G D P的200%了，債務(wù)率不能夠再提高，否則就會(huì)對(duì)中長(zhǎng)期造成更高的危險(xiǎn)。現(xiàn)在貨幣政策總量已經(jīng)過緊的觀點(diǎn)是不對(duì)的。當(dāng)前最正確的方針該是在保持國民經(jīng)濟(jì)不至于發(fā)生系統(tǒng)性危機(jī)的條件下著力推進(jìn)改革。只有改革才能提高效率，才能夠從根本上解決現(xiàn)在碰到的困難。

　　釋放現(xiàn)存風(fēng)險(xiǎn)防止發(fā)生系統(tǒng)性危機(jī)

　　吳敬璉認(rèn)為，要防止發(fā)生系統(tǒng)性危機(jī)應(yīng)該做六件事。

　　第一，要防止風(fēng)險(xiǎn)積累。盡量釋放現(xiàn)在存在的風(fēng)險(xiǎn)，就要停止沒有回報(bào)的無效投資�；A(chǔ)建設(shè)投資也是一樣，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)的思考方式是以資源是稀缺的作為前提，然后選擇將資源放在哪里。所以應(yīng)該盡量放在有效的能夠有回報(bào)的部分。

　　第二，對(duì)僵尸企業(yè)停止輸血。吳敬璉說，現(xiàn)在有一部分企業(yè)實(shí)際上已經(jīng)是僵尸企業(yè)了，起死回生無望，但政府還是用銀行貸款和政府補(bǔ)貼來維持。

　　第三，動(dòng)用國有資本償還政府或有負(fù)債。所謂或有負(fù)債是說政府是有負(fù)債的，但是在資產(chǎn)負(fù)債表上看不見。比如說社�；鹩腥笨�，并且這個(gè)缺口還不小。像這種現(xiàn)在就要趕快用政府的資本去把它還了，這樣就可以降低國家的杠桿率。前年上海就做了這個(gè)事，它對(duì)職工社保體系的建立和國有企業(yè)的改革都有很大的好處。

　　第四，對(duì)資不抵債的企業(yè)實(shí)施破產(chǎn)重整，以便釋放風(fēng)險(xiǎn)，化大震為小震。對(duì)于負(fù)債率太高的企業(yè)也要進(jìn)行資產(chǎn)重整，這樣把小的風(fēng)險(xiǎn)釋放出來，不要讓它積累起來。把大震變成一些小震，不至于引起整個(gè)系統(tǒng)的振蕩。

　　第五，盤活“曬太陽”的開發(fā)區(qū)等資產(chǎn)存量。征了地但是沒有企業(yè)進(jìn)來的開發(fā)區(qū)很多，需要盤活這些資產(chǎn)的存量。

　　第六，輔以靈活的宏觀經(jīng)濟(jì)政策。短期政策也是需要的，但是全面的刺激政策不是好的政策。

　　這樣的方針是不是會(huì)有效，是不是對(duì)整個(gè)發(fā)展和改革更有利，從一季度的情況可以得到一些印證。2013年中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入增速下降的通道，但是2013年的就業(yè)情況相當(dāng)好。2013年政府新增就業(yè)計(jì)劃是900萬人，實(shí)際完成145%。今年一季度G D P增速繼續(xù)下降，就業(yè)情況還比去年稍好，新增的勞動(dòng)力基本上消化了。之所以會(huì)發(fā)生這種情況，跟增長(zhǎng)的結(jié)構(gòu)變化有關(guān)系，最顯著的變化就是第三產(chǎn)業(yè)起來了。

　　從2006年開始強(qiáng)調(diào)要發(fā)展服務(wù)業(yè)，呼吁了很多年，去年開始有明顯的變化，中國歷史上第一次第三產(chǎn)業(yè)的比重超過了第二產(chǎn)業(yè)。因?yàn)榉⻊?wù)業(yè)吸納就業(yè)的能力比制造業(yè)要強(qiáng)得多，所以雖然G D P的增速下降了，但是就業(yè)的情況不但沒有惡化還有改善。為什么呼吁了很多年，到這兩年才發(fā)生變化？其實(shí)在我看來，這就是因?yàn)楦母铩?012年1月，上海開始營業(yè)稅改增值稅，別的城市都紛紛響應(yīng)。到了7月，國務(wù)院決定在全國推廣。

　　另外一個(gè)是2012年開始的工商登記簡(jiǎn)化便利化。這屆政府將簡(jiǎn)政放權(quán)看做很重要的一個(gè)改革內(nèi)容，其中一個(gè)重點(diǎn)就是降低工商登記的門檻。從去年的統(tǒng)計(jì)看，很多地方新登記的工商數(shù)目增加了70%以上，盡管有些只是登記了不見得有營業(yè)。比如上海增加了70%多，有一部分是為了適應(yīng)自貿(mào)區(qū)政策先拿牌照，主要是一些服務(wù)業(yè)的小企業(yè)。

　　吳敬璉說，上述兩項(xiàng)改革只能算是全面深化改革的前奏曲，三中全會(huì)以前就開始了。雖然這些只是很小的改革，但是已經(jīng)起到了很明顯的作用，這有助于增加人們對(duì)改革能夠根本解決問題的信心。三中全會(huì)到現(xiàn)在已經(jīng)有一些時(shí)間了，各方需要來總結(jié)經(jīng)驗(yàn)怎么能夠把最重要的建立統(tǒng)一開放競(jìng)爭(zhēng)有序的市場(chǎng)體系相關(guān)工作做好，先要有這樣的認(rèn)定，然后才能由政府和大眾合力推著改革前進(jìn)。

　　問與答

　　問：國有企業(yè)改革是十八屆三中全會(huì)的一個(gè)重點(diǎn)，有消息說要設(shè)立若干個(gè)國家的公司，這些公司的職能定位究竟是什么樣的？

　　吳敬璉：十八屆三中全會(huì)《決定》在國企改革方面有一個(gè)很重要的意見，就是從原來的管企業(yè)變成管資本。要使得我們大多數(shù)企業(yè)都變成混合所有制，股權(quán)是分散的，是由不同的所有者持有的。但是它具體是怎么實(shí)施的？現(xiàn)在還沒有看到。第三次全面改革領(lǐng)導(dǎo)小組的討論也沒有討論到。但是在十八屆三中全會(huì)以前，學(xué)術(shù)界有好多個(gè)研究報(bào)告都提出了相同的意見，它們是有具體的操作方法的。十八屆三中全會(huì)的《決定》吸收了這些意見。

　　2002年曾因?yàn)橐恍﹪衅髽I(yè)破產(chǎn)，出現(xiàn)職工的養(yǎng)老金無著落的問題。當(dāng)時(shí)的總理朱镕基就委托學(xué)者設(shè)立了一個(gè)方案，內(nèi)容大概是這樣的，就是要把相當(dāng)數(shù)量的國有資本撥付給全國社會(huì)保障基金理事會(huì)，社會(huì)保障基金理事會(huì)作為這一筆資金的所有者，它再招標(biāo)請(qǐng)中外的資本管理公司來管理。這些資產(chǎn)管理公司作為所有者的委托人，持有一部分國有資本進(jìn)行運(yùn)作，包括對(duì)持股的各個(gè)公司的董事會(huì)選派董事參加經(jīng)營。

　　現(xiàn)在國資委的管理辦法是和組織部一塊任命高層經(jīng)理人員，最重要的央企一把手是由組織部任命的，副手是由國資委任命的。然后國資委對(duì)這些企業(yè)的業(yè)績(jī)進(jìn)行考核，對(duì)高層經(jīng)理人員的任命和薪酬做出決定。而三中全會(huì)的精神是管資本，把資本投向政府所需要做的事業(yè)和企業(yè)，然后作為所有者影響董事會(huì)，企業(yè)的經(jīng)營管理是托給董事會(huì)去按照公司法處理的，是完全不同的作法。

　　問：您認(rèn)為在我們現(xiàn)在進(jìn)行了30多年的改革后，哪些方面需要下工夫？

　　吳敬璉：從現(xiàn)在的情況看起來，金融的改革的進(jìn)程大體是正常的，好像還有一些加快的趨勢(shì)。主要是三個(gè)內(nèi)容，一個(gè)是放寬進(jìn)入，支持金融創(chuàng)新；第二個(gè)是兩個(gè)主要價(jià)格的市場(chǎng)化，一個(gè)是利率，一個(gè)是匯率；第三個(gè)是改變監(jiān)管的辦法。特別是中間一項(xiàng)可能是核心的改革，近期影子銀行、網(wǎng)絡(luò)金融的發(fā)展，加上中央銀行支持金融創(chuàng)新，所以看起來速度比原來的預(yù)想更快。比如說利率市場(chǎng)化，今年3月的時(shí)候中央銀行行長(zhǎng)周小川說兩年內(nèi)能夠?qū)崿F(xiàn)，跟原來的預(yù)想比是加快了。

　　另外一項(xiàng)是財(cái)稅改革，原來應(yīng)該說爭(zhēng)議比較大，最近深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組審議了財(cái)稅改革的方案，并原則通過了，看來也在加速。

　　我個(gè)人覺得需要加點(diǎn)力的一個(gè)是國企改革，比如說剛才我提到的三中全會(huì)決議講的要撥付國有資本去充實(shí)社�；穑@個(gè)應(yīng)該是不難做的，而且以前做過兩次。一次是1993年，十四屆三中全會(huì)通過決定以后，財(cái)政部就在擬這個(gè)名單，準(zhǔn)備撥付一些去充實(shí)社�；稹５且�?yàn)閯e的部門的問題這個(gè)事情擱淺了。第二次是2002年，政府對(duì)社會(huì)保障、老職工的欠賬是一萬八千億，當(dāng)時(shí)國有凈資產(chǎn)有三萬億，所以國務(wù)院決定撥一萬八千億的國有資產(chǎn)充實(shí)社�；�。二十一世紀(jì)初期這一次，又被一些政府部門反對(duì)，所以又?jǐn)R淺了。

　　另外一個(gè)爭(zhēng)議比較大的是土地產(chǎn)權(quán)改革的問題。三中全會(huì)《決定》說得比較原則，具體實(shí)施上看起來不同的部門有不同的看法。但是這個(gè)問題關(guān)系重大，不光是關(guān)系到農(nóng)民的利益，我們城市化現(xiàn)在出的問題和土地產(chǎn)權(quán)制度是直接有關(guān)的。這樣的事情我覺得應(yīng)該加快。

　　還有一件事情應(yīng)該著力加快的就是法治建設(shè)。對(duì)于現(xiàn)代市場(chǎng)制度來說，沒有一個(gè)法治的支撐它是無法運(yùn)轉(zhuǎn)的。而我們?cè)诜ㄖ谓ㄔO(shè)上，雖然從十五次代表大會(huì)就提出，但是進(jìn)展得很慢。特別是司法公正、審判獨(dú)立，三中全會(huì)又強(qiáng)調(diào)了這一條，這個(gè)方面應(yīng)該加快，否則許多經(jīng)濟(jì)改革都落不到實(shí)處。