現(xiàn)代大學(xué)承擔(dān)著人才培養(yǎng)、科學(xué)研究、社會服務(wù)、文化傳承與創(chuàng)新這四大功能，這也是大學(xué)的使命。同時，大學(xué)還是政府向社會提供公共服務(wù)的重要載體。從大學(xué)的經(jīng)費來源來看，不論是來自于政府的經(jīng)費，還是來自于學(xué)生的學(xué)費，以及來自于社會捐贈，它們都是公眾創(chuàng)造財富的積累和使用。因此，大學(xué)必須為國家戰(zhàn)略服務(wù)，為社會服務(wù)，要對政府負責(zé)，也要對社會公眾負責(zé)，更重要的要為未來負責(zé)。大學(xué)的品質(zhì)對建設(shè)美好的社會至關(guān)重要。

　　大學(xué)與社會的關(guān)系不僅僅是人才的培養(yǎng)者與接受者的關(guān)系，更具有內(nèi)在互融的關(guān)系。大學(xué)為社會提供人才和智力支撐，社會為大學(xué)提供發(fā)展的舞臺和空間。學(xué)生來自于社會公眾家庭，是在家庭教育、學(xué)校教育、社會教育互融當(dāng)中成長起來的，培養(yǎng)好學(xué)生是學(xué)校的責(zé)任也是社會的責(zé)任。因此，現(xiàn)代大學(xué)應(yīng)該更加融入社會，社會應(yīng)該更加關(guān)心大學(xué)，社會和大學(xué)應(yīng)該建立緊密的聯(lián)系，這很重要。

　　一方面，大學(xué)的發(fā)展和這四大功能的實現(xiàn)需要社會的廣泛參與。比如，設(shè)立基金會、理事會、校企研究中心、科技轉(zhuǎn)化中心、培訓(xùn)中心等。另一方面，社會應(yīng)該給大學(xué)更多的支持，為大學(xué)的發(fā)展提供平臺，也就是提供政府以外的資源，給大學(xué)發(fā)展提供創(chuàng)新的活力和動力，甚至一些驅(qū)動力。所謂的需求引導(dǎo)創(chuàng)新，不僅包括人才培養(yǎng)的創(chuàng)新，而且包括科學(xué)研究創(chuàng)新、社會服務(wù)創(chuàng)新、文化傳承創(chuàng)新，社會有這種需求，大學(xué)做這種創(chuàng)新，而這種創(chuàng)新的實現(xiàn)給了社會很大的引導(dǎo)和促動。

　　總之，理順三者的關(guān)系，需要完善教育法規(guī)體系和加強制度建設(shè)，完善我們大學(xué)的制度。

　　石亞軍：理順政府和高校之間的關(guān)系是2013年“兩會”以后，政府新一輪改革一個重要的組成部分。最近幾年，政府改革有一個非常明顯的特點，就是緊緊圍繞“政府職能轉(zhuǎn)變”為核心，到了黨的十八屆三中全會，進一步明確提出要理順政府與市場和社會的關(guān)系。

　　政府和高校之間的關(guān)系，總的來說是相輔相成的關(guān)系。從機構(gòu)職能這個角度來考量，它有三個維度：第一，從機構(gòu)職能的定位上來說，是行政和學(xué)術(shù)之間的關(guān)系。政府是從事行政管理的，大學(xué)是從事學(xué)術(shù)發(fā)展的。第二，從機構(gòu)職能的層級劃分來說，是宏觀和微觀的關(guān)系。政府管教育是一個宏觀管理，大學(xué)管教育是一個微觀管理。第三，從履行機構(gòu)職能的方式上來說，是管學(xué)和辦學(xué)的關(guān)系。政府是管學(xué)的，高校是辦學(xué)的。

　　長期以來，尤其在高度集中的計劃經(jīng)濟體制下，國家的權(quán)力和社會的權(quán)力是兩個集中——一是向政府集中，二是在政府體系當(dāng)中向高層政府乃至中央政府集中。集中的結(jié)果使得這三個維度關(guān)系發(fā)生了一些偏差。

　　那么，存在什么問題呢？首先，在第一個維度上，形成行政決定學(xué)術(shù)；其次，在第二個維度上，形成宏觀干預(yù)微觀；第三，在第三個維度上，形成管學(xué)代庖辦學(xué)。

　　上述這些問題會導(dǎo)致這樣一些情況：由于行政決定學(xué)術(shù)，大學(xué)缺乏微觀運行的具體目標，由于宏觀干預(yù)微觀，導(dǎo)致大學(xué)運行中學(xué)術(shù)繁榮內(nèi)生動力不足，由于管學(xué)代庖辦學(xué)，導(dǎo)致大學(xué)事業(yè)發(fā)展的創(chuàng)新空間不夠。

　　要理順政府與社會，尤其在教育系統(tǒng)內(nèi)部要理順政府與學(xué)校以及高校之間的關(guān)系，很重要的一點是需要搞清政府和高校在管大學(xué)和辦大學(xué)之間的權(quán)力定位和權(quán)力的邊界。

　　中國政府各種職能的履行究竟在管什么？政府十八大報告提出二十個字、五個方面——“宏觀調(diào)控，市場監(jiān)管，社會管理，公共服務(wù)，環(huán)境保護”。用這樣一個要求看教育政府職能的話，我認為整個政府對教育、對高校主要是“管大事，議長遠，謀全局”，主要負責(zé)方向、秩序，質(zhì)量，公平。靠什么作為手段來實現(xiàn)這樣一種職能呢？通過宏觀調(diào)控，進行戰(zhàn)略布局、公共政策、質(zhì)量標準和運行監(jiān)控。高校的權(quán)力邊界在哪里呢？高校主要的任務(wù)就是要“辦特色、上水平、入主流”，管好自己的規(guī)模、結(jié)構(gòu)、質(zhì)量和效應(yīng)。

　　究竟政府該管什么，高校該管什么，把這個權(quán)力邊界明晰了，通過現(xiàn)有的行政審批制度的改革，以及中央和國務(wù)院前所未有的大力度下放行政審批權(quán)，解決過去政府在行政上決定學(xué)術(shù)過多、在宏觀上干涉微觀過多、在管學(xué)上代庖辦學(xué)過多等問題，當(dāng)把這些問題解決了，相互的關(guān)系就理順了。

　　落實辦學(xué)自主權(quán)總體向好

　　問：《高等教育法》規(guī)定，高校享有招生、學(xué)科專業(yè)設(shè)置、教育教學(xué)、科學(xué)研究與社會服務(wù)、國際交流合作、機構(gòu)設(shè)置與人事管理、財產(chǎn)管理與使用等七個方面的自主權(quán)。教育規(guī)劃綱要頒布實施以來，高校在選拔錄取、本科專業(yè)設(shè)置、自行審核一級博士點、設(shè)置研究生院、招聘人才、校長公開選拔以及資產(chǎn)管理等方面獲得了更多的自主權(quán)。在你們看來，高�，F(xiàn)有的辦學(xué)自主權(quán)落實得怎么樣？

　　王廣謙：中央財經(jīng)大學(xué)是教育部的直屬大學(xué)，我的體會是直屬高校享有的辦學(xué)自主權(quán)還是比較充分的，在大的方面和關(guān)鍵點上還沒有遇到學(xué)校希望主動辦學(xué)、提高質(zhì)量和水平而受到過多政策約束或者教育部干涉的情況。比如教師招聘、聘請高水平學(xué)者、專業(yè)設(shè)置、校園建設(shè)等方面，教育部領(lǐng)導(dǎo)和各司局都給了一些重要的指導(dǎo)性意見，對我們有很多的促進和引導(dǎo)作用。當(dāng)然，在一些指標規(guī)定如本科畢業(yè)生保研比例、教師職稱比例結(jié)構(gòu)等方面仍有改進的空間。

　　我認為，辦好大學(xué)并培養(yǎng)高水平的人才，通過減政放權(quán)和擴大學(xué)校自主權(quán)僅僅是一個方面，而不是全部的內(nèi)容，更重要的還在于大學(xué)自身的發(fā)展動力。在擴大辦學(xué)自主權(quán)問題上，在與地方高校領(lǐng)導(dǎo)的交流中，我感覺地方政府對地方高校管得比較死，高校的辦學(xué)自主權(quán)落實得還不夠好，這也影響了地方高校的發(fā)展。

　　石亞軍：在我國政府職能轉(zhuǎn)變的整個過程中，目前存在三個難度：部門利益、行政資源割據(jù)和平行等差。

　　部門利益大家比較清楚。那么，什么是行政資源割據(jù)？這就好比國務(wù)院的不同部門共同管一件事情，每一個部門掌握著自己的行政資源，別的部門很難用得上，而為了要決定同一件事情，行政協(xié)調(diào)的成本就會非常高，而且效果不一定好，這就是行政資源割據(jù)。

　　什么是平行等差？在法律的意義上，國務(wù)院25個組成部門都是平等的，但是由于各種各樣的原因，實際上形成了強勢部門和弱勢部門之分。這是我國行政體制改革中政府職能轉(zhuǎn)變面臨的三道坎兒。

　　在這種背景下，評價《高等教育法》規(guī)定的高校辦學(xué)自主權(quán)，尤其是2010年教育規(guī)劃剛要頒布后高校辦學(xué)自主權(quán)的總的落實情況，包括速度、規(guī)模、成效，我認為總體上是向好的，而且是令人樂觀的。但同時，存在結(jié)構(gòu)性的不平衡，主要體現(xiàn)在以下幾方面：

　　第一，教育部下放高校辦學(xué)自主權(quán)做得非常好，但是相對來說有一些部委就做得不夠好，主要原因是行政資源割據(jù)和平行等差導(dǎo)致的。比如一些大學(xué)不是教育部主管，而教育部跟有的部相比屬于弱勢部門，因此協(xié)調(diào)起來很困難。

　　第二，與教育部直屬重點大學(xué)享受的辦學(xué)自主權(quán)相比，地方院校的辦學(xué)自主權(quán)還是受到很大的制約。地方政府的教育行政部門還有其他管理高校的部門對地方高校的牽制力還是很大的。

　　第三，高校辦學(xué)自主權(quán)方面，中央政府落實得比較好，地方政府相對落實得不夠好。

　　防止地方截留高校自主權(quán)

　　問：要進一步清理政府的隱形職能，這確實是一項比較艱巨的任務(wù)。我曾查看過一些歷史資料，比如1979年12月6日《人民日報》發(fā)表了復(fù)旦大學(xué)校長蘇步青、同濟大學(xué)校長李國豪、上海師范大學(xué)劉佛年、上海交通大學(xué)黨委書記鄧旭初等高校領(lǐng)導(dǎo)呼吁給高校一點辦學(xué)自主權(quán)，這些校長、書記的真知灼見得到很多高校的積極回應(yīng)，學(xué)者們也開始進行相關(guān)研究。作為高校的負責(zé)人，可否談一談你們希望在哪些方面進一步擴大高校的自主權(quán)？

　　石亞軍：拿學(xué)科專業(yè)設(shè)置來說，除了涉及國家安全、重大結(jié)構(gòu)部署、重大投資項目、重大質(zhì)量責(zé)任的專業(yè)，每一個大學(xué)是否可以根據(jù)自己的目標定位、社會經(jīng)濟發(fā)展水平，去設(shè)置專業(yè)學(xué)科、設(shè)置課程、人才培養(yǎng)模式以及科研的學(xué)術(shù)評價體系。

　　高校的校長、書記和領(lǐng)導(dǎo)班子不會隨隨便便拿自己的品牌去糟踏的，讓高校自己去運作，讓它在經(jīng)濟社會發(fā)展當(dāng)中不斷尋找自己的辦學(xué)定位和人才定位，這樣大學(xué)的活力才會迸發(fā)出來。

　　進一步擴大高校的自主權(quán)，首先要解決幾個問題。第一，要厘清國務(wù)院各部門中與大學(xué)自主權(quán)有關(guān)的各部門之間的權(quán)力界限。必須要審批的、必須要管好的都歸屬到教育部，由教育部來主責(zé)，其他部門出于責(zé)任擁有協(xié)責(zé)，最終形成一個主責(zé)與協(xié)責(zé)相配合的管理機制。第二，對于教育部直屬重點大學(xué)，在每年研究生免推指標的審批、大學(xué)教授的數(shù)量等方面，要進一步松綁。第三，對于地方院校的學(xué)科專業(yè)建設(shè)、隊伍建設(shè)、職稱評聘等方面上也應(yīng)該進一步放權(quán)。此外，教育部向地方院校下放權(quán)力的時候，還需要防止地方政府部門截留高校的自主權(quán)，防止地方政府非教育主管部門截留教育主管部門的職能。還要注意在三級政府，即國務(wù)院、省級和市級之間合理的匹配。

　　王廣謙：這是一個很有挑戰(zhàn)性的問題。剛才我提到，就我校而言，并沒有感覺到自主權(quán)管理過嚴或者沒有發(fā)展空間。自主權(quán)還是需要緊扣我們初級階段的國情以及現(xiàn)階段的社會狀況。如自主招生頂著壓力找出好學(xué)生也是很不容易的，很多方面需要在發(fā)展過程當(dāng)中解決。改革需要一個過程，如果按照西方大學(xué)的自主權(quán)完全去套的話，現(xiàn)階段恐怕也是不行的。因此，確定方向下決心推進很重要，在推進過程中根據(jù)經(jīng)濟社會和大學(xué)發(fā)展的實際狀況有所區(qū)別也很重要。這也是一個系統(tǒng)工程。

　　堅持放權(quán)和監(jiān)管兩輪驅(qū)動

　　問：放權(quán)很重要，監(jiān)管也非常重要。據(jù)了解，有些高校內(nèi)部治理還不夠完善，影響了自主權(quán)的有效行使。請問，要進一步擴大和落實高校自主權(quán)，怎樣堅持放權(quán)和監(jiān)管同步？

　　石亞軍：李克強總理在提出國務(wù)院改革和職能轉(zhuǎn)變電視電話會議上講得很清楚——放權(quán)和監(jiān)管兩個輪子都要做圓。從政府對高校的定位來看，就是放權(quán)和監(jiān)管都要做好。

　　第一，政府要抓好宏觀調(diào)控。要加強針對性和有效性，要把一些重要的資源用在教育的重要領(lǐng)域和環(huán)節(jié)。第二，政府放權(quán)之后還要優(yōu)化審批程序。政府雖然放權(quán)但還有行政審批權(quán)，而不得不審的一定要優(yōu)化，其中要規(guī)范自有裁量權(quán)，過去有很多自有裁量權(quán)，留下來的審批權(quán)一定要規(guī)范這個裁量權(quán)，同時，申報的程序、評價的標準應(yīng)該體現(xiàn)公平和規(guī)范。第三，要創(chuàng)新監(jiān)管方式。如何創(chuàng)新政府的監(jiān)管方式？用什么樣的一種模式、觀測點和手段去監(jiān)控大學(xué)的辦學(xué)質(zhì)量，這套方法是我們?nèi)狈Φ模枰獎?chuàng)新。第四，政府要創(chuàng)新公共服務(wù)的供給方式。當(dāng)政府職能轉(zhuǎn)變了以后，好多原來有的一些職能，實際上可以讓企業(yè)、社會組織以及中介組織去做，比如評估，評估未必就是由政府自己來包打天下，今后可以培育一個高等學(xué)校評估市場，由第三方中介組織來做，然后政府去購買這種服務(wù)，要創(chuàng)新這類公共服務(wù)的供給方式。

　　對于大學(xué)來說，就是一個命題——構(gòu)建現(xiàn)代大學(xué)治理結(jié)構(gòu)。要理順黨委的政治系統(tǒng)、校長的行政系統(tǒng)、學(xué)術(shù)系統(tǒng)、民主管理系統(tǒng)這四大系統(tǒng)之間的權(quán)力關(guān)系、權(quán)力運行機制。通過現(xiàn)代大學(xué)治理結(jié)構(gòu)來提升大學(xué)自身的治理能力和內(nèi)部的質(zhì)量監(jiān)控保障體系。

　　王廣謙：隨著辦學(xué)自主權(quán)的逐步擴大，以及發(fā)展過程中國內(nèi)外形勢的變化，政府、社會、大學(xué)自身對辦學(xué)都特別關(guān)心。因此，要建立更好的大學(xué)制度、大學(xué)章程，用它來約束大學(xué)，包括大學(xué)組織機構(gòu)和學(xué)科專業(yè)設(shè)置的科學(xué)化，大學(xué)精神和大學(xué)文化的提煉凝結(jié)，以及大學(xué)治理結(jié)構(gòu)的合理化和實施中的精細化，這些應(yīng)該都是大學(xué)章程當(dāng)中應(yīng)該包含的內(nèi)容。

　　放權(quán)和監(jiān)管如何同步？一方面，政府在實行權(quán)力清單管理、堅持放權(quán)的過程中要實行同步監(jiān)管。主要是制定高等教育的基本規(guī)范和國家標準，使高校辦學(xué)有章可循，也便于與國際比較，通過規(guī)范和標準來管理高等教育，通過規(guī)范和國家標準的貫徹落實以及評估、督導(dǎo)、懲戒等監(jiān)管措施，促進大學(xué)的自律管理，推進我國高等教育的整體現(xiàn)代化。

　　另一方面，更重要的是大學(xué)自身的發(fā)展，而促進大學(xué)自身發(fā)展是件很不容易的事，它受多重制約，受到社會各種因素的影響。不是說某一個偉大的教育家，像美國大學(xué)的校長來華辦學(xué)就能成功的，這與一個國家的文化傳統(tǒng)相關(guān)，與一個國家的發(fā)展階段相關(guān)，與社會狀況、社會評價、社會價值觀等都相關(guān)。但是，至少有一點是對的，就是辦好大學(xué)，要在辦學(xué)過程中尊重它的教育規(guī)律、教學(xué)規(guī)律、人才成長規(guī)律，不能急于求成。

　　（詳見中國教育新聞網(wǎng)）