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文匯報：小班課教育為什么如此重要？
楊福家：小班課完全是一種面對面的授課形式。從寧波諾丁漢大學(xué)10年的實踐來看，小班課是非常有效的。我們2004年第一年招生時，我去聽教授授課，當(dāng)時的課堂上只有3張桌子，每張桌子坐五六位同學(xué)，一共不到20位同學(xué)聽課。一個老教授，講授10幾分鐘，就蹲下來和同學(xué)討論。同學(xué)們可以提各種各樣的問題。當(dāng)時，家長意見不小，覺得學(xué)費(fèi)挺貴，老師上課卻很少，同學(xué)也不大習(xí)慣。但是半年下來，同學(xué)的感受就完全不一樣了。所以我體會到，小班課是很重要的。小班課鼓勵師生互動，鼓勵學(xué)生大膽提問，營造的是一種師生平等的氛圍。后來我從教育學(xué)上找到根據(jù)，這就是所謂的哈克尼斯圓桌（HarknessTable）,這是耶魯大學(xué)的一位畢業(yè)生哈克尼斯（EdawrdS.Harkness）提出來的。大學(xué)上課的確應(yīng)該如此。
文匯報：如今大規(guī)模網(wǎng)絡(luò)在線公開課程(MOOCs,簡稱“慕課”)的興起，人們不進(jìn)大學(xué)校門也能接觸一些優(yōu)秀的課程資源，您如何看待MOOCs對大學(xué)教育的沖擊？
楊福家：現(xiàn)在慕課的確非常熱門。首先我認(rèn)為，慕課興起是時代發(fā)展的必然趨勢，由于它的興起，恐怕某一天不一定再需要大學(xué)的基礎(chǔ)大班課了，因為基礎(chǔ)課在網(wǎng)絡(luò)上都有。但是，課堂教育依然會存在，原因在于，小班化的課堂是不會也不能為慕課等形式的課程所代替。至少，我的預(yù)期中，我還看不到慕課能取代小班課。
權(quán)威的老師要經(jīng)常與學(xué)生接觸
文匯報：《博雅教育》書中專門介紹了美國博雅學(xué)院（liberalartscollege）的情況，您建議留學(xué)生擇校時多關(guān)注美國的博雅學(xué)院嗎？
楊福家：美國有很好的博雅學(xué)院，我過去多次赴美，卻從沒去過。2012年4月，我才去看了美國最好的幾個博雅學(xué)院。還專門去看了復(fù)旦老校長謝希德畢業(yè)的史密斯學(xué)院（SmithCollege），這是女校，也是十分好的博雅學(xué)院。這些學(xué)校的老師也從事科研，但是育人是第一位，育人貫穿在科研過程中。有這樣一批為數(shù)不少的博雅學(xué)院，這是美國教育中非常精彩的部分。中國教育要發(fā)展下去，博雅教育也是不可避免的方向。
文匯報：您非常強(qiáng)調(diào)學(xué)生的質(zhì)疑精神，國外的大學(xué)如何培養(yǎng)會質(zhì)疑的學(xué)生？
楊福家：我崇敬的物理學(xué)家尼爾斯·玻爾（NielsBohr）講過：沒有愚蠢的問題，沒有不能問的問題，沒有任何回答是不能被批判的。這就是鼓勵同學(xué)提問和爭論。而這一點(diǎn)也正是美國教育的厲害之處。提倡質(zhì)疑不是大學(xué)才開始的，小學(xué)就開始了。我在書中舉過例子。小學(xué)生舉手對老師說：“你黑板上的字拼錯了。”老師說：“我真的拼錯了嗎？讓我查一下字典。”小孩馬上說：“不必查字典，我保證你出錯了�！边@種自然的“爭鋒相對”在中國的課堂上恐怕是不容易做到的。而那個學(xué)生，因為在課堂上質(zhì)疑老師，后來還得到了全校表揚(yáng)。美國就是鼓勵這種質(zhì)疑、提問。
文藝復(fù)興時期拉斐爾的名畫《雅典學(xué)派》我們都不陌生，畫面中心是亞里士多德和他的老師柏拉圖在爭論。亞里士多德有一句名言：我愛我?guī)煟腋鼝壅胬�。我感到，中國科技落后，其實也是能從中看出端倪的。英國開始工業(yè)革命的時候，GDP并不如中國，中國清朝時期的GDP是很高的。而英國工業(yè)革命開始后，中西方發(fā)展過程中，中國就慢慢落后了。中國的落后主要就落后在科技�？萍悸浜笥质且驗榻逃浜�，而科技和教育的落后原因又在這里：沒有疑問是不會有創(chuàng)造的，產(chǎn)生問題、提出問題，這才是創(chuàng)造的開始。所以這是課堂教育中非常重要的環(huán)節(jié)，也是我逐步認(rèn)識到的博雅教育中非常重要的要素。
文匯報：國外不少名校在寄宿制方面卓有成效，住宿學(xué)院是否也能為博雅教育提供一些有效經(jīng)驗？
楊福家：有些人可能有誤解，認(rèn)為實行寄宿制，就是博雅教育了。這個認(rèn)識也不對。所謂育人為本，主要是要給學(xué)生創(chuàng)造條件，能經(jīng)常和好的老師、權(quán)威的學(xué)者接觸。
劍橋、牛津、耶魯、哈佛等大學(xué)是搞住宿學(xué)院的，住宿學(xué)院的關(guān)鍵在于老師。復(fù)旦大學(xué)的宿舍樓里也配老師，但是他們是學(xué)生的輔導(dǎo)員。而以上世界名校的住宿學(xué)院里，和學(xué)生一起住的都是很權(quán)威的人。馬祖平教授是耶魯大學(xué)住宿學(xué)院里的一位經(jīng)驗豐富的導(dǎo)師。最近他陪我觀摩了耶魯?shù)淖∷迣W(xué)院。耶魯住宿學(xué)院的導(dǎo)師，有些直接住在學(xué)院里面；有些不住，但每禮拜必須有幾天是和同學(xué)一起吃飯。住宿學(xué)院的首席導(dǎo)師會經(jīng)常邀請同學(xué)去家里。
我一直強(qiáng)調(diào)，住宿學(xué)院是一種好的形式，但不是唯一的。美國很多本科教育排在很前面的博雅學(xué)院，也不是搞住宿學(xué)院的。學(xué)院的老師們都住在附近，經(jīng)常請同學(xué)到家里互動。所以，住宿學(xué)院不是根本，根本在于，很權(quán)威的老師要經(jīng)常與學(xué)生接觸，這就是對學(xué)生的一種培養(yǎng)。馬祖平教授既是美國的院士，又是中國的院士，還是臺灣地區(qū)的“院士”，在耶魯?shù)淖∷迣W(xué)院里，同學(xué)們經(jīng)常接觸的就是他這種很權(quán)威的人。
文匯報：國內(nèi)現(xiàn)在一些高校在本科生階段也在嘗試專業(yè)淡化、通識教育等。比如復(fù)旦大學(xué)的書院制度。根據(jù)您的觀察，請談?wù)剣鴥?nèi)的博雅教育的趨勢。
楊福家：北大這幾年花了很大精力在進(jìn)行嘗試，比如元培班等，但是和復(fù)旦的通識教育一樣，重點(diǎn)還是在“博”，即提倡同學(xué)們選各個學(xué)院的課程，越多元化越好。博雅教育要真正切實實行起來，我認(rèn)為，還是首先要從北大、復(fù)旦等大學(xué)開始試點(diǎn)。博雅教育在民辦高校是實踐不起來的，民辦高校一旦大張旗鼓地說要搞博雅教育，可能會面臨招不到學(xué)生的困境。要試點(diǎn)，還是要在北大、復(fù)旦等全國知名高校，因為這些學(xué)校不怕招不到學(xué)生。
另外，博雅教育要避免的認(rèn)識誤區(qū)是：博雅教育就是完全不分專業(yè)。斯坦福大學(xué)的學(xué)生剛?cè)胄r，是不分系別的，但學(xué)校本身是有專業(yè)的，一開始淡化專業(yè)，兩年以后再選專業(yè)。耶魯大學(xué)有11個學(xué)院，本科畢業(yè)后任君選擇，這個時候?qū)W生自身也已經(jīng)比較清楚，自己喜歡什么專業(yè)。
文匯報：您從復(fù)旦到諾丁漢，再回國擔(dān)任寧波諾丁漢大學(xué)校長。教育理念上有何變化？綜觀國內(nèi)外高校教育的現(xiàn)狀，怎樣的大學(xué)教育是最適合學(xué)生的？
楊福家：什么是一流大學(xué)？現(xiàn)在在我的觀念里有兩個新標(biāo)準(zhǔn)：第一是同學(xué)們是否感到在這所學(xué)校的求學(xué)生涯改變了自己的一生；第二條是老師們能否有一個寬松的環(huán)境，允許為做難題而長期不出文章。這兩條，現(xiàn)在的中國恐怕都欠缺。
我們在寧波諾丁漢大學(xué)聘請教授時要看他的學(xué)術(shù)水平（包括發(fā)表文章），但進(jìn)校后，絕對不和他計算文章數(shù)量，考核的標(biāo)準(zhǔn)是每年看學(xué)生的反映；我們有一套考核機(jī)制，聘任合同一年一簽。從教書育人的角度，文章不是我最看重的。文章當(dāng)然也重要，但這是老師自己要關(guān)注的事。
在中國，如果試驗博雅教育，我主張還是找50歲以上的老師來嘗試。這時候他們基本升好教授了，有更好的客觀條件來嘗試一些與以往不同的教育方式。教師和學(xué)生的數(shù)量比例要控制好，保證老師是全心全意培育學(xué)生的。當(dāng)然，這要一點(diǎn)點(diǎn)嘗試，再看看能否逐步擴(kuò)大。
寧波諾丁漢大學(xué)已經(jīng)10歲了。如果以學(xué)生的體會為標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為這個學(xué)校還是令人滿意的。中國著名的中學(xué)校長、中國人民大學(xué)附中校長劉彭芝曾接受我邀請來參觀我們學(xué)校。她不要我陪同參觀校園，就讓我找一些學(xué)生與她聊聊，她認(rèn)為看一個學(xué)校成功與否，只要看學(xué)生就可以了。后來她和一些學(xué)生聊了幾個小時，覺得這里的學(xué)生充滿自信，與眾不同。在當(dāng)時北京還未同意我們招生的情況下，她先把優(yōu)秀學(xué)生送了過來。寧波諾丁漢大學(xué)經(jīng)過10年發(fā)展，學(xué)生畢業(yè)后越來越精彩。我們這里有一批學(xué)生，畢業(yè)后已找到不錯的工作，后來紛紛辭了工作，合作創(chuàng)辦了一個飛盤公司，現(xiàn)在發(fā)展很好，世界有名。飛盤運(yùn)動在英國很流行。他們在學(xué)校念書時，有英國的老師教他們玩，然后又開展社團(tuán)活動，一步一步發(fā)展為事業(yè)。這是個很好的例子�？傮w而言，這個學(xué)校的第一步，10年，還是比較成功的。至少為中國大學(xué)教育的改革提供了一些經(jīng)驗吧。當(dāng)然，這是我國第一所中外合作的大學(xué)，教育部非常重視，放手讓我們實踐。
在圍繞高等教育改革議題不斷展開的討論中，通識教育的重要性越來越受到關(guān)注，通識教育也被認(rèn)為是高等教育改革的方向之一。在寧波諾丁漢大學(xué)校長楊福家看來，通識教育固然十分重要，但不能代替博雅教育（liberal arts education），這是兩個不同的概念。楊福家歸納了博雅教育的5條要素：第一條是“博”，要文理相通，通識體現(xiàn)的正是博雅教育中“博”的要素；第二條就是“雅”，即做人第一、修業(yè)第二；第三條是以學(xué)生為中心，以教書育人為本；第四條是小班課教育；第五條是豐富的第二課堂。
楊福家是我國著名的核物理學(xué)家、中科院院士，曾任中國科學(xué)院上海原子核研究所所長、復(fù)旦大學(xué)校長、英國諾丁漢大學(xué)校長（Chancellor，校監(jiān)）。他坦言自己對博雅教育的認(rèn)識有一個過程：在1993年剛擔(dān)任復(fù)旦大學(xué)校長時，甚至是“不懂教育的”；后來去英國諾丁漢大學(xué)擔(dān)任校長，又深入考察了美國的教育，對高等教育有了更深刻的認(rèn)識；而在寧波諾丁漢大學(xué)10年辦學(xué)的實踐中，逐步認(rèn)識到博雅教育的重要性。他多年來對教育實踐和管理的思考匯集成新作《博雅教育》，于今年初由復(fù)旦大學(xué)出版社出版。
國內(nèi)高等教育界近年來也進(jìn)行了一些博雅教育方向的改革試驗，比如復(fù)旦大學(xué)的通識教育、北京大學(xué)的元培實驗班等，日前，圍繞博雅教育的話題，楊福家校長接受了本報記者采訪。他認(rèn)為博雅教育中最根本的要素是學(xué)校和老師應(yīng)該育人為本，而這一條恰恰是目前最困難的，因為高校對教師的考核過于功利，無法保證優(yōu)秀的教師與學(xué)生之間的充分接觸。
