本報(bào)記者：李小佳

　　訪談嘉賓：李輝（復(fù)旦大學(xué)國(guó)務(wù)學(xué)院廉政與反腐敗研究中心主任）

　　解放評(píng)論：從禁止公款大吃大喝、購(gòu)買月餅、制作寄送賀卡臺(tái)歷到禁煙令，“管住細(xì)節(jié)”成為十八大后反腐亮點(diǎn)。為什么要管得那么細(xì)？

　　李輝：學(xué)術(shù)上將腐敗分為兩類：一類是大型腐敗，指貪腐官員級(jí)別高、涉案金額巨大、案件結(jié)果非常嚴(yán)重的腐�。灰活愂俏⑿透瘮�，指涉及官員級(jí)別較低、金額較少且沒有明顯嚴(yán)重后果的腐敗。遏制大型腐敗固然重要，但微腐敗的負(fù)面影響有時(shí)更大。這體現(xiàn)在兩個(gè)方面：

　　一是微腐敗更直接地影響著黨和政府在老百姓心中的形象。微腐敗往往發(fā)生在老百姓身邊，老百姓也會(huì)因此建立對(duì)官員形象的認(rèn)知。所以，微腐敗治理得好能更為直接地改善政府的公眾形象。

　　二是微腐敗是偏向治標(biāo)的策略，但治標(biāo)能夠?yàn)橹伪沮A得更多時(shí)間。眾所周知，反腐敗要源頭治理，標(biāo)本兼治。但要根治腐敗難度很大，出臺(tái)治本舉措的周期長(zhǎng)，要經(jīng)過試點(diǎn)論證，非預(yù)期后果較多。但是不能說治本的方法還沒找到就不去治標(biāo)。相比國(guó)外對(duì)官員日常公務(wù)行為的規(guī)定，我國(guó)的規(guī)定更加詳細(xì)，并涉及到與國(guó)人生活習(xí)慣更接近的做法，例如禁止公款送月餅、年節(jié)送禮等。

　　解放評(píng)論：我們注意到，在很多反腐敗舉措的制定中，并沒有照搬西方制度，而是體現(xiàn)出中國(guó)智慧。對(duì)此，您怎么看？

　　李輝：我國(guó)腐敗問題有幾個(gè)特點(diǎn)：

　　一是受到關(guān)系文化的影響。東亞文化區(qū)域大多有關(guān)系主義的傾向，在這種文化影響下，人們常常按照親疏遠(yuǎn)近來區(qū)分與他人的關(guān)系并選擇行為，有時(shí)就會(huì)與法律、規(guī)則相抵觸。譬如，在公務(wù)中涉及到親屬熟人時(shí)怎么辦，不幫自己的親戚熟人辦事似乎顯得不近人情。而關(guān)系的遠(yuǎn)近，常常具體地體現(xiàn)在吃上、過節(jié)的人情往來上等。

　　二是受到市場(chǎng)化轉(zhuǎn)型的影響。十八屆三中全會(huì)強(qiáng)調(diào)了要使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，這也說明，我們市場(chǎng)化改革的任務(wù)還沒有完成。轉(zhuǎn)型國(guó)家往往有一個(gè)特點(diǎn)，即政府退出了一些權(quán)力，但也保留了一些權(quán)力，這種保留在轉(zhuǎn)型中是有必要的，可如果規(guī)范不夠，就會(huì)產(chǎn)生部門利益，腐敗就容易在這些領(lǐng)域滋生。

　　過去一年來，我國(guó)反腐力度很大，反腐舉措中也體現(xiàn)出中國(guó)智慧，可歸納為不照搬、不激進(jìn)。具體體現(xiàn)為：

　　一是采取了漸進(jìn)式反腐策略。中國(guó)公共部門眾多、公務(wù)人員規(guī)模較大，短時(shí)間內(nèi)要想根治腐敗，難度相當(dāng)高，先摸索試點(diǎn)待政策成熟時(shí)再推出更好。如去年特別強(qiáng)調(diào)了針對(duì)部級(jí)官員監(jiān)管“真空”的巡視制度等，對(duì)于遏制腐敗起了很大作用。

　　二是我國(guó)實(shí)行以黨內(nèi)監(jiān)督為核心的監(jiān)督，以紀(jì)委和紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)構(gòu)為核心、其他手段和部門相配合的廉政組織架構(gòu)。橫向比較一下，中國(guó)香港有獨(dú)立的廉政公署，美國(guó)主要依靠司法機(jī)構(gòu)進(jìn)行反腐，通過普適的法律來規(guī)范官員行為。而我國(guó)大部分公職人員都有黨員身份，這既要求對(duì)黨員有紀(jì)律監(jiān)督，同時(shí)也對(duì)黨員領(lǐng)導(dǎo)干部提出更嚴(yán)格的要求。

　　三是微腐敗治理中的很多做法，在約束和規(guī)范公款使用的同時(shí)，對(duì)人情關(guān)系的負(fù)面影響也予以了糾正。

　　解放評(píng)論：新近出臺(tái)的《建立健全懲治和預(yù)防腐敗體系2013—2017年工作規(guī)劃》提出，將反腐敗納入國(guó)家治理體系。符合國(guó)情、契合中國(guó)文化背景的反腐倡廉是否也是治理的內(nèi)涵之一？未來中國(guó)反腐還應(yīng)做哪些努力？

　　李輝：腐敗不會(huì)只在單一領(lǐng)域出現(xiàn)，而可能發(fā)生在所有與公權(quán)力有關(guān)的領(lǐng)域，所以遏制腐敗更需要強(qiáng)調(diào)體系化的整體治理。

　　體系化治理有兩層含義：一是強(qiáng)調(diào)源頭治理。在各領(lǐng)域的改革中與反腐敗結(jié)合，比如財(cái)稅改革、醫(yī)療改革、干部人事制度改革中，都要考慮到怎么約束權(quán)力、監(jiān)督權(quán)力。二是在解決各領(lǐng)域腐敗問題的過程中，不斷進(jìn)行制度創(chuàng)新和設(shè)計(jì)，它不一定是紀(jì)委制定的反腐敗制度，但可以應(yīng)用到各領(lǐng)域。

　　治理還要強(qiáng)調(diào)更符合中國(guó)國(guó)情。中國(guó)的腐敗問題和世界上大多數(shù)國(guó)家一樣，本質(zhì)上都是公權(quán)私用，但表現(xiàn)形式不同，腐敗滋生的土壤和原因也不同。針對(duì)中國(guó)的文化、官員的行為特色、政治制度的特征等開展反腐敗，對(duì)公權(quán)力進(jìn)行規(guī)范和約束，從而更好地對(duì)準(zhǔn)目標(biāo)、對(duì)癥下藥，可使反腐敗治理更加科學(xué)合理。同時(shí)基于中國(guó)國(guó)情的反腐敗舉措也要系統(tǒng)化，譬如有的出臺(tái)黨內(nèi)規(guī)范，有的還要輔以立法配合等，從而真正驅(qū)除關(guān)系文化中對(duì)廉政建設(shè)的負(fù)面影響。

　　未來反腐要在以下幾方面加大力度：一是加強(qiáng)廉政教育、廉政宣傳。上海廉政網(wǎng)站有反腐敗詞條解釋，如退休后能否用影響力去幫助別人接工程等。這既可普及廉政知識(shí)，還能讓老百姓知道政府有很多渠道治理腐敗，并更好地展示黨和政府反腐決心。二是加強(qiáng)反腐制度建設(shè)。譬如，此次三中全會(huì)提出，紀(jì)檢部門同級(jí)監(jiān)督的問題，要對(duì)派駐機(jī)構(gòu)統(tǒng)一管理，等等。三是加強(qiáng)四大監(jiān)督的協(xié)同推進(jìn)。黨的十七大提出四大監(jiān)督——黨內(nèi)監(jiān)督、民主監(jiān)督、輿論監(jiān)督、法律監(jiān)督，此次三中全會(huì)提出互聯(lián)網(wǎng)監(jiān)督，應(yīng)當(dāng)把各類監(jiān)督的潛力都挖掘出來，同時(shí)讓老百姓參與到監(jiān)督的過程中去，調(diào)動(dòng)和發(fā)揮民眾在反腐敗改革中的力量。