2013年的主題詞無疑是“全面深化改革”。黨的十八大以來，“八項規(guī)定”與反腐重拳大力整飭黨風；群眾路線教育實踐活動深入開展；中國（上海）自由貿(mào)易試驗區(qū)應改革春風而生；“嫦娥”探月讓中國航天事業(yè)再次實現(xiàn)新突破……與此同時，我們也看到，嚴重霧霾的治理、醫(yī)患關(guān)系的重塑等，都需要在進一步深化改革中實現(xiàn)。

　　【訪談嘉賓】

　　中央黨校原副校長 李君如

　　國家行政學院研究員 胡 敏

　　《人民日報》理論部副主任、高級編輯 鄭 劍

　　主持人：當前，我國的發(fā)展進入新階段，改革也進入攻堅期和深水區(qū)。十八屆三中全會的《公報》里面說，必須要“敢于啃硬骨頭，敢于涉險灘”。那么這個“硬骨頭”和“險灘”表現(xiàn)在什么地方？

　　李君如：這個是很好的一個話題。政府、市場關(guān)系就是一個“硬骨頭”。行政審批制度，這是很大的“硬骨頭”。在經(jīng)濟體制改革領(lǐng)域里面，國有企業(yè)改革也是一個“硬骨頭”。在社會體制改革里面，怎么樣建立一個我們所需要的充滿生機活力又能和諧發(fā)展的一個社會管理體制，也是“硬骨頭”。所以“硬骨頭”很多�！半U灘”，我覺得很大的一個“險灘”就是在改革中間，不能夠放棄黨的領(lǐng)導，不能夠削弱黨的領(lǐng)導。但是又不能夠按照老的辦法來領(lǐng)導，黨的領(lǐng)導既要加強、又要改善，這里面有很多風險。

　　胡 敏：改革它其實是一個利益的調(diào)整。改革的利益調(diào)整不可能讓每個利益團體、利益部門都能獲利，通過新的改革可能很多的部門要犧牲自己的利益。所以這個也就是今天我們改革的“硬骨頭”所在，某種意義上就是自我革新、自我革命。

　　主持人：我們知道《人民日報》有一個優(yōu)良的傳統(tǒng)，那就是保留了解民意的讀者來信這個板塊。我們想問問從讀者來信的反應來看，當下的改革當中，老百姓最關(guān)注的是哪些問題？

　　鄭 劍：一個就是抽象的比如說關(guān)注八項規(guī)定的落實情況，關(guān)于公款吃喝、公款送禮。然后有一些具體的，主要就是一些民生問題，哪一塊地被強征了，哪條路沒有修了……從這些具體的事當中，反映出我們現(xiàn)在生活好了，但是離美好還有很大的距離。這里面反映了老百姓的期盼，老百姓關(guān)注最多的，就是作風問題，就是民生問題。

　　主持人：剛才鄭主任說的這些（問題），其實也就是我們改革大力推動的地方，怎么看待這兩者之間的關(guān)系？就是老百姓關(guān)注的點和我們改革的方向、改革的舉措之間是一種什么樣的關(guān)系？

　　胡 敏：習總書記說我們今天的改革就是以問題為導向（的），社會問題在哪，改革就要到哪兒，以我們現(xiàn)實生活中存在的問題來倒逼改革。把這些老百姓最期盼要解決的問題作為我們改革的切入點，作為我們改革的牽引點，來推進我們整個全面深化體制改革，就能最多地凝聚廣大人民群眾對改革的支持，凝聚廣大人民群眾對改革的共識，從而形成改革的合力。

　　主持人：李校長，您再給我們權(quán)威解讀一下為什么全面深化改革必須以促進社會公平正義、增進人民的福祉為根本出發(fā)點和落腳點？

　　李君如：我想首先從我們黨領(lǐng)導這項改革來講，我們黨的根本宗旨是全心全意為人民服務(wù)，所以改革也要體現(xiàn)這個根本宗旨；第二，從我們改革設(shè)定的目標來講，我們完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，推進國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，盡管講的是制度問題，實際上是利益的一種體現(xiàn)，制度現(xiàn)代化實質(zhì)問題就是解決人民的福祉。第三，從改革發(fā)展多年來的實踐發(fā)展來講，人民群眾在改革中得到了很大的實惠，要進一步得到更大的實惠，而這個實惠要更好地在公平正義的基礎(chǔ)上，能夠讓改革發(fā)展成果讓各個方面的人民群眾都共享。

　　習近平同志又強調(diào)，經(jīng)濟建設(shè)這個中心絲毫不能動搖，發(fā)展依然是解決中國社會各方面問題的基礎(chǔ)。所以我想在解讀這一條的時候，要提出一個問題，就是不能夠離開發(fā)展來講公平正義，不能夠離開發(fā)展來講幸福。

　　主持人：為什么經(jīng)濟體制改革如此重要，始終把它放在最重要的位置？

　　鄭 劍：其實我覺得對這個問題的解答，也有一個心理邏輯的問題，就是我們蕓蕓眾生，基本出發(fā)點就是想把生活過得更好，生活過得更好就需要有條件，需要不斷增加物質(zhì)財富。實際上人類社會好多的理論構(gòu)造和制度安排都是圍繞著人吃好、穿好，衣食住行各方面更好來安排的，所以經(jīng)濟或者是物質(zhì)財富的創(chuàng)造，（這是）好多事物、社會關(guān)系的出發(fā)點，也是人民的心理出發(fā)點。

　　主持人：改革的重點是經(jīng)濟體制改革，核心問題就是處理好政府和市場的關(guān)系，那么如何來處理好這種關(guān)系，如何來定位政府的新的職能？

　　李君如：政府的作用一個就是宏觀調(diào)控，它應該是有所作為的。第二個，在市場監(jiān)管方面它更應該有所作為。它不直接去配置資源，但它要監(jiān)管市場。第三，公共服務(wù)方面它要做工作。第四，在社會建設(shè)上它應該發(fā)揮自己的一個長處。最后，在生態(tài)環(huán)境保護這個問題上，它盡管（是）全社會來進行的，但目前這個階段還需要政府起作用。

　　鄭 劍：必須得樹立這個理念，向法治政府、服務(wù)政府、有限政府轉(zhuǎn)變。我們提出要最大程度地減少政府在資源配置中的作用，更多地發(fā)揮市場在資源配置中的決定性作用，就是我們在理清政府和市場的邊界問題（的時候），讓市場的歸市場，讓政府的歸政府，各就其位才能最大地發(fā)揮資源配置的效率。

　　(本文摘編于江蘇衛(wèi)視頻道播出的馬克思主義理論研究和建設(shè)工程首席專家大型系列訪談欄目《時代問答》原腳本)