圖為：章開沅

　　記者李思輝

　　本報(bào)3月19日刊出獨(dú)家報(bào)道《章開沅請(qǐng)辭“資深教授”頭銜》后，引起百余家媒體跟進(jìn)。章先生為人為學(xué)的高風(fēng)亮節(jié)，對(duì)教育積弊的憂慮，引起社會(huì)熱議。日前，在其辦公室，本報(bào)記者再度專訪章先生，進(jìn)一步呈現(xiàn)他對(duì)打破高校利益板結(jié)，推動(dòng)高等教育改革等問題的看法。

　　■大學(xué)校長(zhǎng)本應(yīng)是學(xué)者、是教育家，現(xiàn)在卻倒逼著他們?nèi)ビ懛庖?jí)別，或是副部級(jí)或是正廳級(jí)，搞九品中正制那一套，校長(zhǎng)們“實(shí)在是太可憐了”。

　　■教育家的眼里是“人”而非“物”，是人的內(nèi)心修為的培養(yǎng)以及其所處的外部環(huán)境的改造，而非功利的利益算計(jì)。

　　■我從自己開始改革，辭去“資深教授”，不要這個(gè)待遇了。我一個(gè)年近九旬之人勉力做點(diǎn)力所能及之事，袞袞諸公身居要職、精力充沛、見識(shí)高遠(yuǎn)，不妨也拿出些真作為來。

　　高教改革可以借鑒一下過往

　　記者：新一輪高等教育改革已經(jīng)開始，作為歷史學(xué)家，您認(rèn)為這次改革怎么推進(jìn)？

　　章開沅：我覺得可以借鑒一下過往。比如當(dāng)前，教育界不少人都在談?wù)撁駠?guó)時(shí)期的大學(xué)。人們的這種討論，某種程度上是基于對(duì)現(xiàn)今大學(xué)的不滿。

　　事實(shí)上，在相當(dāng)長(zhǎng)的一個(gè)歷史時(shí)期，我們對(duì)民國(guó)教育認(rèn)識(shí)不足。民國(guó)教育是中國(guó)教育史上不可改變的一段，而且是很重要的一段。它完成了打破晚清教育的全盤西式移植，探尋切合中國(guó)特色新式教育模式的初步過程。培養(yǎng)了鄧稼先、楊振寧等一大批大家，這是事實(shí)。我也曾受益于那時(shí)的大學(xué)教育。今天，我們應(yīng)該客觀批判歷史，不能再像文革時(shí)期那樣任意貶低、批判它。

　　記者：民國(guó)時(shí)期的大學(xué)也有不如現(xiàn)在的地方吧？

　　章開沅：太多了。某種意義上說，那時(shí)的大學(xué)跟現(xiàn)在不可比。過去的大學(xué)哪像大學(xué)，很多大學(xué)就三五百人，還沒有現(xiàn)在一個(gè)學(xué)院、一個(gè)系大，有的系才一兩個(gè)學(xué)生�，F(xiàn)在的大學(xué)辦學(xué)規(guī)模多大啊。那個(gè)時(shí)候的科研條件也差，查資料、搞研究，困難很多，非常不便。

　　民國(guó)的大學(xué)很窮，科研經(jīng)費(fèi)普遍非常緊張。公立大學(xué)尚且經(jīng)常拖欠教員的薪資，更不要說私立大學(xué)了。那時(shí)大學(xué)的經(jīng)費(fèi)來源主要是靠社會(huì)募捐。西南聯(lián)大那會(huì)兒，竺可楨還帶著學(xué)生在街邊擺地?cái)偦I集辦學(xué)經(jīng)費(fèi)呢。那個(gè)時(shí)候的大學(xué)校長(zhǎng)，哪像現(xiàn)在這么闊氣，有國(guó)家財(cái)政撥款。

　　有人說，現(xiàn)在的大學(xué)生不如過去的中學(xué)生，這也不全面�，F(xiàn)在的孩子多有才華。他們幾乎人人有特長(zhǎng)，個(gè)個(gè)會(huì)才藝，吹拉彈唱了不得，過去的學(xué)生灰頭土臉的，跟現(xiàn)在怎么比？完全沒有可比性。

　　大學(xué)要有充分的辦學(xué)自主權(quán)

　　記者：具體來說，借鑒什么呢？

　　章開沅：那時(shí)高等教育辦學(xué)的空間比現(xiàn)在大。現(xiàn)在的大學(xué)占地面積、規(guī)模等空間肯定比過去大，但是過去的大學(xué)辦學(xué)自主程度，也就是整個(gè)學(xué)校自由運(yùn)轉(zhuǎn)的空間比現(xiàn)在要大。

　　民國(guó)時(shí)期，許多大學(xué)校長(zhǎng)都是聲名顯赫的大學(xué)者。當(dāng)時(shí)我就讀的金陵大學(xué)的校長(zhǎng)陳裕光，就經(jīng)常受邀和重要人物一起做禮拜。那個(gè)時(shí)候整個(gè)社會(huì)對(duì)大學(xué)校長(zhǎng)、大學(xué)教員看得也更重一些，當(dāng)個(gè)人物來看。大學(xué)校長(zhǎng)過關(guān)出境，政府要員、各界賢達(dá)都是很尊敬、很有禮貌的。

　　我也當(dāng)過大學(xué)校長(zhǎng)，恕我直言，現(xiàn)在的大學(xué)校長(zhǎng)給人感覺“就那么回事”。校長(zhǎng)有時(shí)候得陪吃陪喝鞍前馬后，不這樣做還不行。有官位級(jí)別尚且如此，沒有級(jí)別更糟。有一個(gè)時(shí)期，一些設(shè)在地市州的大學(xué)校長(zhǎng)，沒有明確級(jí)別。開會(huì)得和公社書記坐在一起。

　　南方科技大學(xué)的校長(zhǎng)朱清時(shí)，因?yàn)闆]有行政級(jí)別，不久前去開會(huì)連門都進(jìn)不去。大學(xué)校長(zhǎng)本應(yīng)是學(xué)者、是教育家，現(xiàn)在卻倒逼著他們?nèi)ビ懛庖?jí)別，或是副部級(jí)或是正廳級(jí)，搞九品中正制那一套，校長(zhǎng)們“實(shí)在是太可憐了”。大學(xué)校長(zhǎng)、教師受尊重才能自尊，才能自強(qiáng)。

　　民國(guó)時(shí)期大學(xué)校長(zhǎng)對(duì)董事會(huì)負(fù)責(zé)，但董事會(huì)不得干預(yù)具體辦學(xué)。民國(guó)的大學(xué)幾乎都有高度的自主權(quán)，可以根據(jù)教育法令自主運(yùn)作。當(dāng)時(shí)的教育部門很少過問具體的招生、辦學(xué)、人事、財(cái)務(wù)等事宜，大多是根據(jù)學(xué)校的教育提出一些改革建議。當(dāng)時(shí)的金陵大學(xué)是教會(huì)大學(xué)，主要采用英語教學(xué)。教育部官員提出“國(guó)文教育不夠”，于是就增加一些漢字漢語課程。當(dāng)時(shí)，政府官員也沒那么多，督學(xué)來了很快就走了，學(xué)校師生都不知道，根本不會(huì)掛橫幅、開大會(huì)、搞迎接。

　　記者：現(xiàn)在的大學(xué)缺乏足夠的自主權(quán)？

　　章開沅：不錯(cuò)。蔡元培倡導(dǎo)自主辦學(xué)沒有請(qǐng)示誰吧？他改革暮氣沉沉的京師大學(xué)堂，讓北大煥發(fā)出勃勃生機(jī)，這了不起吧？但是，蔡元培可能比不上現(xiàn)今任何一個(gè)大學(xué)校長(zhǎng)。因?yàn)樗姓芰Σ粡?qiáng)�，F(xiàn)在的大學(xué)校長(zhǎng)要懂學(xué)術(shù)，要會(huì)搞行政，要長(zhǎng)袖善舞，否則就要吃虧，這很不正常。大學(xué)應(yīng)該是一個(gè)相對(duì)獨(dú)立的教育實(shí)體，要有足夠的自主權(quán)。

　　教育家的眼里是“人”而非“物”

　　記者：大學(xué)應(yīng)該由教育家來辦？

　　章開沅：非教育家辦不可。教育的本源是“愛”，而非灌輸。大學(xué)是文明的傳承者，文化的整個(gè)長(zhǎng)河靠教育傳承。大學(xué)校長(zhǎng)必須是教育家，教育家的眼里是“人”而非“物”，是人的內(nèi)心修為的培養(yǎng)以及其所處的外部環(huán)境的改造，而非功利的利益算計(jì)。賺錢的專業(yè)就辦，不賺錢的就不辦；用得上的專業(yè)就考，用不上的就不考，這怎么行？

　　現(xiàn)今的大學(xué)有兩大腐敗淵藪。一是基建，一些校長(zhǎng)、副校長(zhǎng)在這上面栽了跟頭；二是科研經(jīng)費(fèi)申請(qǐng)的作假。后者對(duì)大學(xué)的敗壞最甚。申報(bào)科研項(xiàng)目，應(yīng)該是啟動(dòng)后，再根據(jù)成果給予相應(yīng)扶持�，F(xiàn)在是還沒有做就吹、就跑關(guān)系，有的吹得好就真的搞到了錢，有的甚至是虛報(bào)虛套。審計(jì)的時(shí)候，報(bào)銷的條子抓一把查一查，就可能發(fā)現(xiàn)問題。

　　現(xiàn)在正是教育改革的“生死關(guān)頭”，大學(xué)只能改革，沒有退路。知識(shí)精英要起作用，尤其是教育家必須認(rèn)識(shí)到自己在文化長(zhǎng)河中的地位，傳承文明，承上啟下，銳意改革教育積弊，培養(yǎng)真正有大作為的人才，而不是整天坐在辦公室里撥算盤。

　　當(dāng)今大學(xué)教育改革需要自我革命

　　記者：那么，當(dāng)今高等教育改革的方向和突破口在哪里？

　　章開沅：我以為改革的方向是兩句話：讓大學(xué)回歸主體，讓大學(xué)回歸本位。改革的突破口是教育家的自我革命。

　　一是要敢于說話，要有對(duì)歷史負(fù)責(zé)的態(tài)度�，F(xiàn)在大學(xué)積弊甚多，但一些人默不作聲，這很讓人焦心。教育前途，攸關(guān)未來�！俺聊拇蠖鄶�(shù)”要作聲，在職的教育家更要作聲。提出改革對(duì)策，形成改革共識(shí)。

　　二是要有真擔(dān)當(dāng)，要有自我革命的決心�，F(xiàn)在有些大學(xué)校長(zhǎng)宣布在位期間“不承擔(dān)項(xiàng)目，不插手財(cái)務(wù)”，這是起碼的要求，但是一些校長(zhǎng)至今做不到。校長(zhǎng)要帶頭，有個(gè)改革的樣子。誰當(dāng)校長(zhǎng)科研經(jīng)費(fèi)、各種資源就向誰集中，這種霸占要不得。

　　尤其不能貪圖享受。辦公室要那么大干什么呢？還有的學(xué)校降級(jí)賣文憑，要不得的。習(xí)總書記強(qiáng)調(diào)焦裕祿精神、延安精神，強(qiáng)調(diào)廉潔自律，很有必要。教育家當(dāng)率先做到，以為世范。

　　我們要記住“君子慎獨(dú)”的古訓(xùn)，多一份教育家的清高和風(fēng)骨，不要沉浸在學(xué)校排名、曝光多少、項(xiàng)目幾何的怡美中。

　　記者：在您看來，當(dāng)下高等教育改革的前景如何？

　　章開沅：目前，中國(guó)的高等教育盡管積弊不少，但依然大有希望�！秶�(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要(2010-2020年)》設(shè)計(jì)合理，這一次改革值得期待。我們要把握住這次教育改革的大好機(jī)會(huì)，幡然猛醒，自我改革，有所建樹。

　　改革關(guān)鍵是要行動(dòng)，不要再等待觀望了，不要再打太極搞“迂回戰(zhàn)術(shù)”了，拿出切切實(shí)實(shí)的行動(dòng)來。我從自己開始改革，辭去“資深教授”，不要這個(gè)待遇了，就是出于這樣一種考慮，起點(diǎn)推動(dòng)作用。我一個(gè)年近九旬之人勉力做點(diǎn)力所能及之事，袞袞諸公身居要職、精力充沛、見識(shí)高遠(yuǎn)，不妨也拿出些真作為來。