做建筑，不能“直把他鄉(xiāng)作故鄉(xiāng)”
——專訪中國工程院院士程泰寧
日前，2019中國十大丑陋建筑評選公布，當(dāng)下中國建筑設(shè)計中的種種弊端又一次引發(fā)關(guān)注和討論。
年逾八旬的中國工程院院士程泰寧，曾經(jīng)主持《當(dāng)代中國建筑設(shè)計現(xiàn)狀與發(fā)展報告》，也一直在呼吁改變當(dāng)前中國建筑設(shè)計的種種弊端。
在他看來，中國建筑界許多問題的癥結(jié)，最終都指向了文化。
程泰寧
1935年生于江蘇南京，中國工程院院士、全國工程勘察設(shè)計大師、東南大學(xué)教授、“筑境設(shè)計”主持人。主持設(shè)計國內(nèi)外工程150余項，杭州黃龍飯店、杭州鐵路新客站入選“中華百年建筑經(jīng)典”；加納國家大劇院、馬里共和國議會大廈入選國際建協(xié)（UIA）《20世紀世界建筑精品選》。2004年獲“梁思成建筑獎”。
中國老百姓開始有了自己的分辨能力和價值判斷
解放周末：這些年來，中國的建筑設(shè)計領(lǐng)域是“好”的更多了，還是“壞”的更多了？
程泰寧：這個問題很難籠統(tǒng)地回答，因為現(xiàn)實情況是很復(fù)雜的。
從某些方面來看，可能是比過去好了，比如此前我一直說的崇洋媚外問題。
在很長一段時間里，在建筑和城市設(shè)計招投標(biāo)項目中，我們特別迷信西方建筑師和國外團隊。記得上世紀90年代，我在一張報紙上看到一個項目的招標(biāo)廣告，赫然寫著“限國外建筑師參加”。我很錯愕，很無語。
當(dāng)然，那是20多年前的事了。我相信現(xiàn)在沒有哪個項目的招標(biāo)廣告敢這么登。尤其是在習(xí)近平總書記對城市建筑貪大、媚洋、求怪等亂象做出批評以后，只允許國外建筑師參加的項目已經(jīng)很少了。有的項目會要求搞個聯(lián)合體——設(shè)計團隊中要有外國設(shè)計師參加，雖然某種程度上講還是迷信國外，但比過去完全拒絕中國建筑師要好多了。
最近我還看到一件事，也能印證這種變化。不久前，某市要建一個文化項目，請了3位世界大牌建筑師來做設(shè)計，然后把這3個方案放在網(wǎng)上公示，結(jié)果遭到很多人吐槽。要是在20年前，絕對不會出現(xiàn)這樣的情況。這說明什么？說明中國的老百姓開始有了自己的分辨能力和價值判斷，不像過去，一味地盲目迷信西方，以西方為美。現(xiàn)在，大家對于怎么判斷建筑的好壞，有了自己的觀點。
解放周末：情況慢慢在向好的方向轉(zhuǎn)變。
程泰寧：但實事求是地講，崇洋媚外的這個問題并沒有根除。
前段時間，某個一線城市的文化項目邀請我去當(dāng)評委，7個方案全是老外的設(shè)計，但都做得不太好，大家在評審會上提了很多意見。相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)就坐在我旁邊，一聽也覺得確實存在很多問題。會后他來找我，問我怎么辦。我就直言不諱地告訴他，老外對中國、對當(dāng)?shù)氐脑S多問題不了解，可你們一定要讓國外的建筑師來做，事到如今，只能多跟建筑師交流，讓他們及時調(diào)整。
你看，還是有些人過于迷信西方的建筑師和設(shè)計團隊。只有真的吃過一次虧了，才知道不能這樣。
我還碰到過好多奇怪的事情。有一次，我去某個省會城市評標(biāo)，評標(biāo)文件上寫著，保底費10萬元。也就是說，方案如果最終沒有中標(biāo)的話，招標(biāo)單位會補貼投標(biāo)者10萬元。這個數(shù)字讓我非常驚訝：因為來投標(biāo)的聯(lián)合體中，外方都是國際大牌建筑師，這個低得離譜的保底費，這些大牌建筑師怎么可能參加？后來，一位知情人告訴我，這些聯(lián)合體的中方單位早已跟國外建筑師簽訂好了合約，如果中標(biāo)了，中方能拿到后續(xù)擴初、施工圖的設(shè)計費；沒有中標(biāo)，中方團隊則需要自行付給國外建筑師一筆相當(dāng)可觀的補償費。你看，中國的設(shè)計團隊把自己的地位放得多低。
如果21世紀的中國留下的都是外國人設(shè)計的房子
解放周末：我們能深深感受到您對盲目崇洋現(xiàn)象的擔(dān)憂。這對當(dāng)下及未來中國建筑業(yè)的發(fā)展會產(chǎn)生怎樣的影響？
程泰寧：最直接的影響就是對中國建筑師的信心的打擊，這是非常不利于建筑師成長的。
從更高的層面來講，這對我們的國家形象也是不利的。我曾看到《紐約時報》旗下的一家網(wǎng)站發(fā)過一篇文章，作者調(diào)侃說：中國建筑師缺乏創(chuàng)造性，建議美國向中國出口建筑設(shè)計，以彌補貿(mào)易逆差。還有一篇文章甚至說，現(xiàn)在中國建筑的現(xiàn)狀是美國建筑師在中國實現(xiàn)美國夢，這些話都非常刺眼。
說得再遠一點，我們常說，建筑是用石頭寫成的史書。如果21世紀的中國留下的都是外國人設(shè)計的房子，這些建筑能否真正反映當(dāng)下中國的文化和社會現(xiàn)狀？我們的后代又能從我們這個時代的建筑中看到些什么？這是值得思考和討論的話題。
解放周末：當(dāng)我們與西方建筑師對話的時候，應(yīng)該抱著怎樣的心態(tài)、以怎樣的姿態(tài)面對，才是恰當(dāng)?shù)模?/STRONG>
程泰寧：幾年前，我與國家大劇院、浦東機場設(shè)計者，已故法國著名建筑師保羅·安德魯有過一次公開對話，能夠比較好地說明這個問題。
我說，一個國家的文化在過去比較封閉的情況下，要往前走，肯定需要借鑒和吸收外來文化，但是我希望這個過程不要太長。中國的城市建設(shè)和文化建設(shè)畢竟還要靠中國建筑師去做，這很重要。當(dāng)然，我這樣講并不是說以后不能邀請西方建筑師，而是希望他們到中國來能夠尊重中國的國情，包括文化，這是很重要的。
安德魯先生回應(yīng)說：“根據(jù)我這幾年在中國的觀察，我覺得中國的課已經(jīng)補得差不多了。從某種程度上說，中國的建筑師和國外的建筑師已經(jīng)基本上處于一種平等對話的狀態(tài)了�！彼Ｍ灰俅嬖谥环N國外建筑師和中國建筑師絕對對立的想法，而是想想雙方應(yīng)該怎么在平等的基礎(chǔ)上對話和交流，創(chuàng)作出更好的作品。
你看，連安德魯這樣的國際大牌也認為中國建筑師可以和他們“處于一種平等的對話狀態(tài)”，為什么我們有些人還是不相信自己呢？所以當(dāng)時我對安德魯說：“如果你的這番話能夠讓更多人聽到，并在社會上形成一種共識，那么中國建筑師就太高興了。”
解放周末：要扭轉(zhuǎn)眼前并不盡如人意的現(xiàn)狀，可以做哪些努力？
程泰寧：首先，中國建筑師要有自信。我認為，現(xiàn)在中國建筑師普遍缺乏自信，這是個蠻大的問題。我們還是應(yīng)該看到自己的優(yōu)勢，別的不說，至少中國建筑師對場地環(huán)境和中國國情的了解程度是遠遠超過國外建筑師的。
其次，決策者和社會應(yīng)該給中國建筑師更多支持。無論是輿論環(huán)境、媒體導(dǎo)向和實際政策方面，都應(yīng)該更加鼓勵和支持中國建筑師的創(chuàng)作，這是最關(guān)鍵的。打著“中國”的旗號，從外象到內(nèi)涵卻是西方的，怎么讓人來認同你
解放周末：這些年我們一直在呼吁、提倡文化自信。您認為，我們需要的是什么樣的文化自信？
程泰寧：最重要的一點，是我們要在文化上建立自己的價值判斷和話語體系。而我特別想強調(diào)的是，這個“文化”不是指傳統(tǒng)文化，而是指基于當(dāng)下中國現(xiàn)實的當(dāng)代文化。
傳統(tǒng)是什么？傳統(tǒng)是我們的文化之根，也是流淌在我們血液中的文化基因，但這個文化基因必須根據(jù)時代的變化重新編輯，不斷轉(zhuǎn)換創(chuàng)新，向前發(fā)展。如果我們簡單地將傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代中國文化混為一談，甚至不分主次、不加提煉地把傳統(tǒng)文化中最表面的、往往也是最膚淺的東西拿來混充中國文化，這既是對傳統(tǒng)文化的貶低，也是對文化轉(zhuǎn)換創(chuàng)新的簡單化理解。
中國文化猶如一條奔騰的大河，它是從傳統(tǒng)文化中來的，但必須融合現(xiàn)代的內(nèi)容，必須對當(dāng)代問題作出明晰的回應(yīng)。它需要各個領(lǐng)域，包括建筑設(shè)計領(lǐng)域，從實踐出發(fā)，深入反思、轉(zhuǎn)換創(chuàng)新，才能逐步形成。
解放周末：就建筑領(lǐng)域來看，“中國建筑設(shè)計要走自己的路”這個提法并不陌生，中國近現(xiàn)代建筑發(fā)展歷程中也一直不乏這方面的討論和實踐，但結(jié)果似乎并不理想。按照您的觀點，問題的癥結(jié)在于文化？
程泰寧：確實如此。中國的建筑師長期處于西方建筑體系的影響之下，我們從學(xué)習(xí)建筑的第一天開始，接受的就是來自西方的建筑教育，并且長期身處其中，難免會“直把他鄉(xiāng)作故鄉(xiāng)”。
再加上對傳統(tǒng)文化的精髓理解不深、把握不夠，缺少中國的哲學(xué)和美學(xué)思想做支撐，只是將坡屋頂、馬頭墻這樣的形式符號與現(xiàn)代建筑做生硬的拼貼和混搭，就很難拿出讓別人信服的東西。外國人看到有些建筑，往往只是抱著獵奇的心理，圖個新鮮，然后一笑了之。最后呢？中國建筑的發(fā)展又回到西方主義的老路上去了。
自身文化體系缺失，就容易被別人牽著鼻子走。所以我曾經(jīng)說，在當(dāng)下中國建筑領(lǐng)域，并不是中國文化與西方文化的差距，而是仿西方文化和西方文化的差異。你打著“中國”的旗號，實際上從外象到內(nèi)涵還是西方的東西，又怎么讓人來認同你呢？
近百年來，中國建筑師并不是不想做自己的東西，而是為此積極努力著。例如上世紀30年代提倡的“中國固有之形式”、50年代倡導(dǎo)的“民族風(fēng)格”、80年代的“奪回古都風(fēng)貌”，都一度成為當(dāng)時建筑界的熱點話題，近年來也不乏對“中而新”“新中式”話題的討論。但由于缺乏有力的文化價值體系和理論支撐，只是以形式語言反形式語言，以民粹主義排斥外來文化，最后只能是熱鬧一陣之后就迅速淹沒在西方化的影響之下了。
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