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理論

訪談

一生熱情在學術(shù)

夏斌
2019-06-14 10:39:56  來源:解放日報

——專訪復旦大學文科資深教授王水照

王水照1934年7月生,浙江余姚人。復旦大學文科資深教授、中文系首席教授,中國宋代文學學會名譽會長。2012年獲“上海市哲學社會科學學術(shù)貢獻獎”。(圖片由復旦大學文科科研處提供)

  王水照常用“三角地”來概述自己的一路跋涉。

  “三角地”暗合他一生問學的三個地方:北京大學中文系、中國科學院哲學社會科學部(今中國社會科學院)文學研究所、復旦大學中文系。外在環(huán)境雖然有所變化,但不變的是學習文學史、編寫文學史和講授、研究文學史。

  學界同仁卻更愿意用“三個一”來褒獎王水照的貢獻。

  所謂“一代之學”,是指他在宋代文學研究中取得的開拓性、典范性成就;“一個方面之學”,是指他在中國文章學方面所做的篳路藍縷、奠基性工作;“一以貫之之學”,則是對其從未消退的學術(shù)熱情、從未鈍去的學術(shù)敏感最好的描述。

  中文系學生要有“童子功”

  解放周末:您出生于浙東古邑,跟王陽明、黃宗羲是同鄉(xiāng)。他們對您產(chǎn)生過什么影響?

  王水照:13歲那年,我從余姚西部一個偏僻小鎮(zhèn)去縣立中學求學時,看到縣城外豎有一方石碑,上鐫“文獻名邦”四個顏體大字,深深地印入我的腦海。后來我才知道,嚴子陵、王陽明、朱舜水和黃宗羲是自己的四大鄉(xiāng)賢。

  這四位鄉(xiāng)賢與宋代學術(shù)、文化都有這樣或那樣的關(guān)聯(lián)。比如,王陽明繼蹤宋儒陸九淵,創(chuàng)立陸王心學;朱舜水東渡扶桑傳播朱子學;黃宗羲是《宋元學案》的編撰者;至于嚴子陵,宋代名臣范仲淹有《嚴先生祠堂記》,“云山蒼蒼,江水泱泱,先生之風,山高水長”一句我在少年時就能背誦。

  可以說,自那時起,我就培養(yǎng)了對古代文學的濃厚興趣。

  解放周末:從余姚走出來,您就去北大讀書了?

  王水照:1955年夏天,我負笈北上,就讀于北大中文系。那時,經(jīng)過院系調(diào)整后的中文系,各校名師宿儒云集,稱得上系史上最為輝煌的時期。

  我和同窗受到“向科學進軍”口號的感召與鼓舞,一頭埋入書林學海;課堂上聽的是游國恩、林庚、吳組緗、季鎮(zhèn)淮、王瑤、吳小如等先生的文學史系統(tǒng)講授,王力、魏建功、周祖謨等先生的語言學課程,還有豐富多彩的校外專題選修課;北大圖書館的驕人典藏和全國一流的教學條件,讓我們擁有了千載難逢的學習良機。

  在此期間,我參與了紅皮本《中國文學史》的寫作。由于被安排在宋元組,所以我開始大量閱讀宋代文學文獻,從而奠定了后來學術(shù)研究的一個重要領(lǐng)域。

  解放周末:北大55級出了很多學術(shù)、文化名人,如謝冕、楊天石等。

  王水照:北大55級是第一屆由四年制改為五年制的班級。在中文系,第一學期講授“人民口頭創(chuàng)作”,后面四年半的時間主要是講授文學史,從古代文學一直到王瑤先生的現(xiàn)代文學史,每周6小時,一、三、五都要上課。這么重的課程量放在文學史上,說明文學史是當時中文系學生最基礎(chǔ)的核心課程。

  光從知識層面講,這是最重要的知識積累,能讓人對中國文學的發(fā)展過程獲得系統(tǒng)認識,了解中國各種文體的基本特征,特別是對藝術(shù)鑒賞能力和寫作能力的培養(yǎng)。這些是其他課程所無法代替的,是中文系學生最基本的“童子功”。

  兩年寫不出好文章要“走路”

  解放周末:您畢業(yè)后在社科院文學所一待就是18年,這段時光里有哪些令人難忘的回憶?

  王水照:我離開文學所40多年了,還是很懷念那段時光。我一進入文學所,就投入新的《中國文學史》編寫之中,還出版了獨立署名的第一本小書《宋代散文選注》。這給了我很大鼓舞,也開拓了另一個重要研究領(lǐng)域,即古代散文研究。

  更重要的是,我在文學所遇到了兩位迄今依然影響我的老師:一位是當時文學所所長何其芳先生,一位是我的工作指導老師錢鍾書先生。

  何其芳先生強調(diào)文學研究工作中理論、歷史、現(xiàn)狀的結(jié)合,提倡實事求是的學風。古代文學研究雖然屬于歷史科學,但也要求學習理論、注意現(xiàn)狀,包括古代文學研究的現(xiàn)狀。

  錢鍾書先生則以他的博學與睿智,使我第一次領(lǐng)略到學術(shù)海洋的深廣、豐富和復雜,向我展示了對中國傳統(tǒng)文化全身心的研治、體悟和超越,可以達到怎樣一種尋繹不盡的精妙境界。

  解放周末:在您看來,何其芳先生是個怎樣的人?

  王水照:何其芳先生很有個性,有意見就非常直率地說出來,而且有時非常尖銳。

  我在文學所的18年,可以說都屬于“何其芳時代”。他曾經(jīng)立過“所規(guī)”:大學生進了文學所,兩年寫不出好文章是要“走路”的。我那屆從北大到文學所大概有10個人,最后剩下兩個半。留下來的當然高興,走的當然不高興,但基本上沒人對何其芳本人有意見,因為他是出于公心,沒有私心。

  何其芳先生還強調(diào),社科院文學所搞研究跟大學里面是有區(qū)別的。大學有繁重的教學任務,一些關(guān)鍵性“大學問”沒法搞,成立文學所就是要搞突破性的大項目。我覺得這個方向是對的。

  解放周末:在社科院文學所,您最大的收獲是什么?

  王水照:在文學所最初工作的三四年間,一個最大的收獲就是受到學術(shù)規(guī)范、學術(shù)道德、學術(shù)倫理等方面頗為嚴格的訓練與具體的教育。在此基礎(chǔ)上,我初步具有了在宋代文學研究領(lǐng)域里獨立工作的能力。

  解放周末:您離開后和社科院文學所的聯(lián)系還多嗎?

  王水照:由于《文學評論》《文學遺產(chǎn)》這些重要刊物的緣故,我和文學所的聯(lián)系一直沒有斷過。

  《文學遺產(chǎn)》是我們古代文學界最高級別的刊物,我是它的作者,也曾經(jīng)是編委,現(xiàn)在是顧問了。提起這個刊物,我很懷念早期的幾位編輯人員,特別是陳翔鶴先生。

  翔老是一個非常好的主編,他原是四川文聯(lián)副主席,后來調(diào)入社科院文學所。他對后輩非常關(guān)心、照顧,我的第一篇學術(shù)文章就發(fā)表在《文學遺產(chǎn)》。記得他跟我說:“你的文章是我照顧你,給你發(fā)的,水平還不夠,以后要努力!彼褪沁@樣真誠的人,希望年輕人能夠?qū)W有所長。

  要有“寫之而后快”的感覺

  解放周末:1978年3月您調(diào)入復旦中文系,能否說迎來了治學生涯的又一個春天?

  王水照:來到上海,來到復旦,我一面教書育人,為本科生、研究生開設唐宋文學史、蘇軾研究、宋古文六家論等課程,另一面依舊做著自己鐘愛的唐宋文學研究。

  這樣的狀態(tài),能夠不斷引發(fā)新的思考,在教學、科研的互動互補關(guān)系中,科研選題、內(nèi)容能保持鮮活的時代特點。它告別了那種“以任務帶研究”的方式,可以按照自己的學術(shù)理念、知識結(jié)構(gòu)的特點、稟賦素質(zhì)的長短,合理地選擇課題。

  由此,我從過去的唐宋詩文并舉轉(zhuǎn)向偏重宋代文學,由詩詞兼及散文,從個別作家到群體研究,從作品的藝術(shù)特質(zhì)、風格流派到文人心態(tài)、文化性格探討,等等?梢哉f,藝術(shù)觀念有所更新,研究視野有所開拓,運用方法有所豐富,對學術(shù)傳承和發(fā)展的自覺意識有所加強。

  解放周末:您被復旦研究生評為“心目中的好導師”。在培育學生方面,您有何心得?

  王水照:我?guī)W生,總是希望大家多讀、多寫、多練。許多同學都參加過我組織的項目,像《宋代文學通論》《歷代文話》以及錢鍾書手稿集整理等。

  對學生在學習期間是否要發(fā)文章,是有兩種不同主張的:一批老師鼓勵學生多寫文章,一批老師不主張學生在讀書期間發(fā)表文章。當年讀大學時,我班上有個同學在學術(shù)期刊上發(fā)表《略談〈孟子〉散文的藝術(shù)特征》。頭天發(fā)表,第二天楊晦先生一上課就批評:《孟子》是散文嗎?哪里來的藝術(shù)?才讀大二,不好好讀書,寫什么文章?

  我覺得,只要不是出于急于求成的功利目的,還是應該以鼓勵為主。低年級當然要把主要精力放在看書和積累上。但如果能在此基礎(chǔ)上多記筆記,進而提煉出文章,并能夠發(fā)表,也是很好的。

  讀和寫要相結(jié)合,不多寫就寫不動了,但要確實能提出新問題、發(fā)現(xiàn)新材料,讀書得間,有“寫之而后快”的感覺。

  北大中文系的歷練對我有相當大的幫助。我很感激有這一段寶貴的寫作經(jīng)歷,一章章必須寫,就逼著自己去看材料,不斷闖入陌生的領(lǐng)域,不斷學習。后來進入文學所,幾位老先生看我寫的東西,都說不像大學剛畢業(yè)的,已經(jīng)有個樣子了。

  所以,我主張學生要多讀書、多思考、多磨煉。

  對宋代文學多講點好話

  解放周末:您的《宋代文學通論》對新世紀以來的宋代文化研究起了很大推動作用。當時為什么想寫這部書?

  王水照:這本書我執(zhí)筆了兩章,主要框架及每章導言也是由我確定、撰寫的,然后再讓同學們按照我的思路去寫,是教學相長的產(chǎn)物。

  以前,學術(shù)界對宋代文學的評價是有異議的。唐代文學是中國文學的輝煌時期,這是公認的;唐詩的高峰在哪里,大家也基本沒有異議。但是,宋代文學在中國文學史上究竟是什么地位存在一些爭論,有些學者的評價還比較低!端未膶W通論》就想對一些過激的觀點進行反駁,對宋代文學多講點好話。

  我認為,評價歷史事件主要是看它提供了什么新東西,而宋代在政治、思想、文學等方面確實提供了不少新的東西,如道學對儒學發(fā)展的意義,如宋詩在唐詩之外建立了一種新的藝術(shù)審美范式,等等。

  就現(xiàn)在的文學觀念來看,宋代文學的整個定位是由雅轉(zhuǎn)俗的重要時期。按照西方文學的分類,這一時期的文學詩、詞、文屬于雅文學,戲曲、小說是俗文學。宋代文學的成就主要還是雅文學,俗文學成績雖然也有,但留下來的文本不多。

  宋詞本來評價很高,但男歡女愛、離愁別緒,實在不是新中國成立以來一段時間里主流學術(shù)大力提倡的。宋詩則在唐詩陰影之中,“不懂形象思維,味同嚼蠟”。宋文大部分是應用性文章,按照西方的文學觀念,形象、抒情之類的因素在我國古代散文里并不多。因而,對宋代文學的整體評價并不高。

  但另一方面,“華夏民族之文化,歷數(shù)千載之演進,造極于趙宋之世”的聲音也很強大。所以,在《宋代文學通論》中,我們想對宋代文學的歷史地位,作一個比較恰當?shù)脑u價。

  解放周末:傳統(tǒng)上認為,宋代是一個“積貧積弱”的朝代。但從王國維、陳寅恪到鄧廣銘,對它卻有很高的評價。

  王水照:個人覺得,宋代的政治制度還是很了不起的。用現(xiàn)在的話來說,“頂層設計”是合理的。

  回過頭來看,在北宋九帝、南宋九帝當中,真正有能力的皇帝不多,可能只有兩三個皇帝的能力比較強,一個是建國之君趙匡胤,宋神宗也可以算一個,另一個就是南宋的孝宗,其他的基本上是平庸之輩。

  為什么這樣一個政權(quán),能夠延續(xù)300多年的基業(yè)呢?很大的原因就在于,兩宋的文化成就很高,士風得到了比較充分的培育,南北宋滅亡時忠臣義士特別多。唐代在這一點上就不一樣,安祿山的軍隊一路打過去,投降的不計其數(shù)。

  宋代在皇帝平庸的同時,接二連三地出現(xiàn)權(quán)相、奸相,但這個政權(quán)還是保持運轉(zhuǎn),甚至有考證說當時宋代的經(jīng)濟在全世界排名第一。所以,宋代的“祖宗家法”、文官政治總體上還是有其先進性的。

  當然,作為學術(shù)研究,優(yōu)點要說足,缺點也應該擺清。我們這本書如果要修訂,應該有一個“下篇”,來專門論述宋代制度乃至文化的缺失。

  努力做到“詳而不蕪、博而得要”

  解放周末:宋代文人群星中,蘇軾為何受到您的持續(xù)關(guān)注?

  王水照:初次接觸蘇軾的人,容易被他的“全才”特點所吸引。在他那宏博的文化知識、成熟的藝術(shù)技巧、豐富而復雜的人生經(jīng)驗面前,人們難免錯愕、驚服。

  蘇軾主要是文學家,而不是政治家。他與王安石變法的關(guān)系問題,對其一生的思想和創(chuàng)作產(chǎn)生過影響,繼續(xù)探討仍是必要和有益的;但他的政治態(tài)度畢竟屬于過去,而他留給后人的巨大文化遺產(chǎn)依然在現(xiàn)實生活中產(chǎn)生深遠影響。因此,蘇軾研究的重點應當放在對其文學創(chuàng)作的探討上。

  依據(jù)這種理解,我寫了一些有關(guān)蘇軾文學創(chuàng)作的論文,還編選了《蘇軾選集》。該書選錄蘇軾詩詞文300多篇,“注釋”中注意把前人的歧見加以歸納整理,又設“集評”,努力做到“詳而不蕪、博而得要”;對一些歷來聚訟不明的問題及材料,另立“附錄”。

  隨著時間的推移和個人體驗的積累,我逐漸認識到,蘇軾的意義和價值似不宜僅限于文學領(lǐng)域。他的全部作品展現(xiàn)了一個可供人們感知、思索的活生生的真實人生,表達了深邃精微的人生思考。

  在《蘇軾的人生思考和文化性格》一文中,我對蘇軾一生于大起大落、幾起幾落之間的思緒變化,以及儒、佛、道思想的消長起伏作了剖析,不僅指出其淑世精神與虛幻意識的并存,而且著力發(fā)掘其對個體生命和獨立人格價值的追求,進而詳細分析以狂、曠、諧、適為中心的完整性格系統(tǒng)。

  解放周末:相較于蘇軾研究這個“熱點”,宋代散文研究似乎沉寂許多?

  王水照:宋代散文研究的難點和盲點,相對來說確實不少。

  比如,宋代古文六大家之一的曾鞏,以說理文見長,卻有“擅名兩宋、沾丐明清、卻暗于現(xiàn)今”的奇特歷史遭遇。一個重要原因就是,后人對古代散文的文學性、藝術(shù)性理解得太窄。事實上,我國散文歷史上形成了獨特的概念系統(tǒng)。那些在現(xiàn)代文學分類中不屬于文學性散文的說理文,是我國古代散文的重要組成部分。

  從這個角度來看,古代散文研究的當務之急是對前人已有的諸種批評范疇和術(shù)語,如“氣”“勢”“法”加以系統(tǒng)梳理,并予以準確、穩(wěn)妥的現(xiàn)代闡述。這些范疇和術(shù)語不僅是形式上、文字上的技巧問題,而是直接與散文的美學內(nèi)涵相關(guān)。因此,全面輯錄和清理古代的“文話”勢在必行。

  在《歷代文話》的基礎(chǔ)上,我最近又組織團隊推動《歷代文話新編》的工作,收錄文話著作將有300余種,希望能進一步推動古代文章學的研究。

  解放周末:“唐宋八大家”中,來自北宋的散文家占有六席。這有著怎樣的時代機緣,又能帶來什么啟示?

  王水照:11世紀的北宋,是一個精英人才井噴式涌現(xiàn)的時期。歐陽修、司馬光、王安石、蘇軾是突出的代表,他們是杰出的政治家、思想家和文學家,是“百科全書式”的人物。出現(xiàn)這一現(xiàn)象不是偶然的,也不是孤立的,除了個人的稟賦、勤奮以外,其實也適應了當時社會發(fā)展的需要。

  北宋時期,社會精英大多是集官僚、學者、文士于一身的復合型人才。這與偏重文治的政治氣候息息相關(guān)。宋太祖時還致力于征伐、平定地方政權(quán),太宗時開始確立文治的方向,至仁宗時已彬彬大盛、崇儒尊道,對傳統(tǒng)文化的吸收、整合呈現(xiàn)恢宏的氣象。

  北宋舉士共69次,以嘉祐二年最為“得士”,其中包括蘇軾、蘇轍和曾鞏,又有號稱“關(guān)中三杰”的程顥、張載、朱光庭,還有呂惠卿、曾布、王韶、呂大鈞等。他們雖各有偏至,實均兼綜文學、思想、政治之域。蘇軾就曾盛贊同年好友、狀元章衡“文章之美,經(jīng)術(shù)之富,政事之敏”。

  就文學史研究而言,為這批北宋精英人物編纂全集,就不能只局限于傳統(tǒng)目錄學中的集部,而應囊括經(jīng)、史、子、集四部。這對我們的歷史研究、本土文化資源挖掘乃至學術(shù)話語體系建設也是有啟示的。

  記者手記

  望之儼然,即之也溫

  王水照先生念茲在茲的,就是學問和學生。

  上世紀60年代初期,他在杜甫研究領(lǐng)域“小試牛刀”;70年代,對唐詩繁榮的原因進行深入剖析;80年代,又率先為蘇軾“正名”……

  求學治學60余載,王水照最忌人云亦云,力求有所突破。對于學術(shù)界存在的偽科學、偽命題、偽理論傾向,他不止一次呼吁“不能陷進理論暈眩、數(shù)據(jù)狂歡的泥淖中走不出來”。

  王水照的研究視野廣闊,用心最切、用力最深的則是宋代文學。作為當代宋代文學研究的拓荒者和奠基者之一,宋代文人士大夫身上蘊含的使命感,深深浸潤他的為人處世。

  學生感嘆,先生講課,從不敷衍。即便是自由討論時間,王水照也決不坐著任由學生閑聊,而總會準備相關(guān)資料,將有用的內(nèi)容和自己的分析記錄下來。等到學生發(fā)言完畢,再一一點評,甚至會提出人們未曾留意的新材料、新論點。

  課后交流中,王水照更是“望之儼然,即之也溫”。學生回憶,先生總是輕聲細語,從不疾言厲色。從他身上,感受到的只有學問與人生的真誠,而沒有一絲因為有學問、有閱歷而產(chǎn)生的傲慢。

  現(xiàn)在,雖然年逾八旬,但王水照依然“夾在書堆里”。他的外形漸顯龍鐘,神態(tài)卻更為清癯,一如既往地充滿學術(shù)生命力。

編輯:遲語洋

書庫

工運

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    班組長是保障企業(yè)安全生產(chǎn)和經(jīng)濟效益的基礎(chǔ)和關(guān)鍵。經(jīng)濟轉(zhuǎn)型期,現(xiàn)代化生產(chǎn)設施不斷投入,作為企業(yè)最基層管理人員的班組長更應具有較高的政治思想、技能、安全管理等素質(zhì),才能帶領(lǐng)班組優(yōu)質(zhì)安全高效地完成生產(chǎn)及各項任務。筆者認為,要具備5種意識、3種能力,才能成為合格的班組長。

  • 關(guān)于工會引領(lǐng)社會組織發(fā)展的思考

    中國工會十七大報告指出,加強對勞動關(guān)系領(lǐng)域社會組織的政治引領(lǐng)、示范帶動和聯(lián)系服務,通過項目合作、購買服務等社會化、市場化方式,引導社會組織為職工提供專業(yè)化服務。各級工會要以“黨工共建、聯(lián)系引導、延長手臂”為主線,充分發(fā)揮工會組織和社會組織的優(yōu)勢特點,提高工會服務專業(yè)化水平,開拓工會引領(lǐng)社會組織發(fā)展新思路。

  • 【學習貫徹習近平總書記關(guān)于工人階級和工會工作的重要論述】實現(xiàn)新時代我國工人階級偉大歷史使命

    在推進中國特色社會主義事業(yè)的偉大實踐中,工會組織必須認清形勢,堅持以習近平新時代中國特色社會主義思想為指導,深刻領(lǐng)會黨中央對工會工作提出的新要求,不斷開創(chuàng)新時代工會工作新局面。

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訪談

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