圖為：葛劍雄（記者 肖擎 攝）

　　記者 李瓊

　　■文化影響力還不夠，主要不是缺少生產(chǎn)力，而是不了解國(guó)外的需求。這同樣需要尊重商品生產(chǎn)的基本規(guī)律，需要找到適當(dāng)?shù)氖袌?chǎng)、消費(fèi)者，讓文化產(chǎn)品在市場(chǎng)中去優(yōu)勝劣汰，而不能像以前那樣，硬性輸出。

　　■中國(guó)人學(xué)阿拉伯語(yǔ)的很少，但是幾乎人人都知道《天方夜譚》，這就是翻譯的力量。中國(guó)有幾個(gè)人能真正讀懂莎士比亞原文？但只要有一個(gè)朱生豪把它翻譯出來，大家不就都能讀了？

　　■古語(yǔ)云：己所不欲勿施于人。我們現(xiàn)在可能要更多考慮，己所欲，如何與人？

　　■我們搞文化建設(shè)是為什么？首先是為自己的，是要首先滿足我們國(guó)民的需求的。第二位才是為別人。“走出去”只是文化建設(shè)的一部分，我們要避免重外輕內(nèi)的傾向，不能重視向國(guó)外推廣文化而輕視國(guó)內(nèi)的文化建設(shè)。

　　文化要變成產(chǎn)品和服務(wù)才能成為軟實(shí)力

　　記者：改革開放三十多年后，中國(guó)不僅已成世界矚目的經(jīng)濟(jì)大國(guó)，也需要向世界展示她的文明、文化、軟實(shí)力。這是中國(guó)的時(shí)代選擇，也是中國(guó)發(fā)展的自然進(jìn)程。正因?yàn)槿绱�，我們注意到您近年來�?duì)中國(guó)文化“走出去”和軟實(shí)力的研究，在您看來，中國(guó)的文化如何才能成為軟實(shí)力？

　　葛劍雄：首先要搞清楚“軟實(shí)力”的定義。這個(gè)概念是上世紀(jì)90年代哈佛大學(xué)教授約瑟夫·奈提出的，他認(rèn)為軟實(shí)力是“一國(guó)透過吸引和說服別國(guó)服從你的目標(biāo)從而使你得到自己想要的東西的能力”。這就是說，一個(gè)東西要成為軟實(shí)力，是靠說服、是靠吸引的，而不是靠軍事實(shí)力去強(qiáng)迫，靠經(jīng)濟(jì)實(shí)力去收買的。

　　去年在瑞士達(dá)沃斯論壇上，我跟約瑟夫·奈教授有一個(gè)交流，他認(rèn)為中國(guó)的文化應(yīng)該是最重要的軟實(shí)力資源，但是沒有得到很好的應(yīng)用，特別是沒有變成文化產(chǎn)品。對(duì)這一點(diǎn)我完全同意，而且還應(yīng)該加上一條：也沒有變成文化服務(wù)。

　　記者：但這個(gè)觀點(diǎn)很可能不少人未必同意，現(xiàn)在很多人對(duì)把文化變成產(chǎn)品有擔(dān)憂。

　　葛劍雄：我們必須承認(rèn)，有生命力的民族文化，只有經(jīng)過有效傳播才能是世界的。前段時(shí)間，韓劇《來自星星的你》不僅電視劇本身大熱，劇中主人公吃的、穿的、用的都成為年輕人追逐的時(shí)尚，帶動(dòng)了韓國(guó)的很多產(chǎn)業(yè)。在這一過程中，韓國(guó)的文化、價(jià)值觀念、倫理道德在無形中得到了傳播。這就成為了軟實(shí)力。

　　我們自己呢？花木蘭的故事屬于中國(guó)，好萊塢通過改造，把《花木蘭》變成了有世界影響力的影片。熊貓是我們的國(guó)寶，但《功夫熊貓》也不是中國(guó)拍的�，F(xiàn)在很多西方人贊揚(yáng)中國(guó)的文化，但他們對(duì)中國(guó)文化的很多認(rèn)識(shí)是不正確、不完整的。這就說明，不是說我們沒有文化資源，沒有文化元素，但是如何應(yīng)用，如何傳播，到現(xiàn)在為止還沒有解決好。簡(jiǎn)單地說，這些資源給誰(shuí)用，要作為軟實(shí)力影響世界，首先得考慮人家接不接受，吸不吸引人，讓人家心甘情愿去買，去享受，甚至比免費(fèi)送效果還好。

　　我們經(jīng)常固執(zhí)地認(rèn)為中國(guó)在世界最有名的是孔子，但是事實(shí)上，我們通過通俗文化傳播的東西才真正深入人心。我曾經(jīng)到埃及、蘇丹、埃塞俄比亞的偏僻地區(qū)，很多年輕人看到我們都會(huì)談到李小龍，以為中國(guó)人都是會(huì)功夫的。這種認(rèn)識(shí)是有局限的，這就說明，文化怎樣走出去，是一門大學(xué)問。

　　記者：文化能變成產(chǎn)品和服務(wù)為世界接受當(dāng)然是好，關(guān)鍵是怎么樣才能變成產(chǎn)品和服務(wù)？我們現(xiàn)在也有很多文化產(chǎn)品，但是世界影響力卻還很不夠。

　　葛劍雄：中國(guó)的文化商品大多還是來樣加工、貼牌生產(chǎn)，外銷商品中的文化含量還很低，文化服務(wù)近于空白，發(fā)展的余地非常廣闊。文化影響力還不夠，主要不是缺少生產(chǎn)力，而是不了解國(guó)外的需求。這同樣需要尊重商品生產(chǎn)的基本規(guī)律，需要找到適當(dāng)?shù)氖袌?chǎng)、消費(fèi)者，讓文化產(chǎn)品在市場(chǎng)中去優(yōu)勝劣汰，而不能像以前那樣，硬性輸出。這就考驗(yàn)我們是不是真正敢于開放，讓文化創(chuàng)造的源泉充分涌流，讓市場(chǎng)去評(píng)判、去檢驗(yàn)我們的文化產(chǎn)品。

　　介紹一國(guó)文化最重要的是翻譯

　　記者：我們看到，您在文化傳播中特別強(qiáng)調(diào)要注重對(duì)方的需求，在這個(gè)過程中您又特別強(qiáng)調(diào)翻譯的重要性。文化產(chǎn)品、文化服務(wù)好理解，但對(duì)翻譯的強(qiáng)調(diào)現(xiàn)在卻是不多見的。

　　葛劍雄：這里要消除一個(gè)誤區(qū)。我們希望世界上學(xué)中文的人越多越好，實(shí)際上介紹一個(gè)國(guó)家一種文化，最有效的方式是翻譯。因?yàn)椴皇撬腥硕季哂袑W(xué)外語(yǔ)的天賦，也不是所有人都能學(xué)得好。中國(guó)人學(xué)阿拉伯語(yǔ)的很少，但是幾乎人人都知道《天方夜譚》，這就是翻譯的力量。中國(guó)有幾個(gè)人能真正讀懂莎士比亞原文？但只要有一個(gè)朱生豪把它翻譯出來，大家不就都能讀了？

　　中國(guó)文化走出去的一個(gè)大障礙，是語(yǔ)言。中國(guó)應(yīng)該下決心把中國(guó)文化翻譯出去，這方面的工作，我們現(xiàn)在做得還很不夠。四書五經(jīng)都沒有國(guó)際通行的版本，還是早年傳教士翻譯的。

　　記者：一般人理解，翻譯不就是個(gè)語(yǔ)言轉(zhuǎn)換問題嗎，哪里有這么難、這么重要呢？

　　葛劍雄：我們要看到，現(xiàn)在中國(guó)很多好的作品傳播到國(guó)外，不是中國(guó)人翻譯的，而是外國(guó)人翻譯的。莫言的作品之所以能夠獲得諾貝爾獎(jiǎng)，一個(gè)重要的因素就是有一個(gè)好的翻譯。

　　我們現(xiàn)在翻譯中最大的問題，就是不了解人家的文化。翻譯的過程不僅僅是將其變成通行的語(yǔ)言，還要注意到人家接受的能力、欣賞的習(xí)慣、人家的文化。我們當(dāng)初翻譯《水滸傳》，最初翻譯成“水邊的英雄”，人家不懂，后來干脆翻譯成“四海之內(nèi)皆兄弟”，這個(gè)書名就很有吸引力。

　　重視中國(guó)文化的翻譯，意味著文化傳播不能過分強(qiáng)調(diào)“以我為主”。我們現(xiàn)在在文化“走出去”過程中，把很大的精力放在了辦孔子學(xué)院推廣漢語(yǔ)上。我贊成辦孔子學(xué)院，但這兩者不可相互替代，翻譯必須重視起來、強(qiáng)大起來。事實(shí)證明，優(yōu)秀的翻譯作品比自己推廣要有效得多。

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