《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》（以下簡稱《決定》）提出：“全面深化改革的總目標(biāo)是完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。”社會各界對此展開了熱議，也有各種理解。圍繞國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，記者12月1日專訪了國家社科基金重大項(xiàng)目《加快建設(shè)法治中國研究》課題組首席專家、最高人民法院副院長江必新。

　　記者：全會提出的這個(gè)總目標(biāo)，其背景和根據(jù)是什么？

　　江必新：《決定》提出，“全面深化改革的總目標(biāo)是完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。”這是一個(gè)全新的、重大的、具有極高理論價(jià)值和實(shí)踐意義的命題。為什么這么說呢？實(shí)際上，“怎樣治理社會主義社會這樣一個(gè)全新的社會形態(tài)”，在以往的世界社會主義中并沒有得到真正解決。馬克思、恩格斯沒有遇到全面治理一個(gè)社會主義國家的實(shí)踐，他們關(guān)于未來社會的原理很多是預(yù)測的；蘇聯(lián)在這個(gè)問題上進(jìn)行了探索，取得了一些實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，但也最終走到歧路，沒有解決這個(gè)問題。我們黨在全國執(zhí)政以后，不斷探索這個(gè)問題，盡管走過一些彎路，但從目前政治穩(wěn)定、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會和諧、民族團(tuán)結(jié)的情況來看，特別是與世界上一些國家和地區(qū)動蕩混亂的情況對比來看，在解決這個(gè)問題上是富有成效的。這次全會上我們黨提出要完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，并不意味著對當(dāng)前的治理體系和治理能力的否定，而是表明對于“怎樣治理社會主義社會這樣一個(gè)全新的社會形態(tài)”的問題，中央認(rèn)為解題的“時(shí)間窗口”已經(jīng)打開。我們知道，鄧小平同志在1992年初南方談話中提出，恐怕再有30年的時(shí)間，我們才能在各方面形成一套更加成熟、更加定型的制度。從1992年到2013年，已經(jīng)過了20多年。我個(gè)人認(rèn)為，中央審時(shí)度勢，在鄧小平提出的戰(zhàn)略目標(biāo)基礎(chǔ)上，適時(shí)提出推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，是在試圖回答“怎樣治理社會主義社會這樣一個(gè)全新的社會形態(tài)”，是在試圖通過不斷改革和創(chuàng)新使中國特色社會主義制度更加成熟、更加定型�？梢灶A(yù)見，這將是以習(xí)近平同志為總書記的新一屆黨中央領(lǐng)導(dǎo)集體對中國特色社會主義作出的一個(gè)極為重大的貢獻(xiàn)。

　　記者：全會提出的這個(gè)總目標(biāo)，其內(nèi)部的、深層次的邏輯關(guān)系怎么理解？“完善和發(fā)展中國特色社會主義制度”與“推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”之間是什么關(guān)系？“國家治理體系”和“治理能力”之間又是什么關(guān)系？

　　江必新：完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，是在自信和堅(jiān)持中求完善，在守成和創(chuàng)新中求發(fā)展，目的是使制度更加具有合目的性、合正義性、合規(guī)律性；推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，是為了治理的體系與能力與時(shí)俱進(jìn)，跟上時(shí)代步伐，實(shí)現(xiàn)治理范式的轉(zhuǎn)型升級，實(shí)現(xiàn)治理能力的大幅提升，更好發(fā)揮制度優(yōu)勢，把制度優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為治理各種國家事務(wù)的效能。二者一脈相承、有機(jī)統(tǒng)一。國家治理體系中起支架作用的是治國理政的制度體系，既包括人民代表大會制度這一根本政治制度和中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的政治協(xié)商制度、民族區(qū)域自治制度、基層群眾自治制度等基本政治制度，中國特色社會主義法律體系，公有制為主體、多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度，也包括經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會、生態(tài)、黨建等各個(gè)領(lǐng)域的制度安排。治理能力則是我們運(yùn)用這些制度包括體制機(jī)制管理國家事務(wù)治國理政的能力。有了好的治理體系，才能提高治理能力；提高治理能力，才能發(fā)揮治理體系的效能。推進(jìn)國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，是繼“四個(gè)現(xiàn)代化”后我們黨提出的又一個(gè)“現(xiàn)代化”戰(zhàn)略目標(biāo)，是推進(jìn)社會主義現(xiàn)代化題中應(yīng)有之義，是完善和發(fā)展中國特色社會主義制度的必然要求。

　　記者：當(dāng)前社會各界對全會提出的這個(gè)總目標(biāo)有不同的解讀，您對此是怎么理解的？

　　江必新：對這個(gè)總目標(biāo)的理解，我個(gè)人認(rèn)為可以概括為四句話：第一，體系上要求全面性。國家治理體系包括整個(gè)國家的制度體系，包括改革發(fā)展穩(wěn)定、內(nèi)政外交國防、治黨治國治軍各方面的治理體系。第二，制度上要求成熟性。成熟性是對治理體系質(zhì)的要求，要通過改革形成相對成熟的制度系統(tǒng)。所謂成熟就是生產(chǎn)關(guān)系與生產(chǎn)力、上層建筑與經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)相適應(yīng)，并形成良性互動，各種制度均符合中國特色社會主義的核心價(jià)值與善治的要求，并為舉國上下所體認(rèn)，而不是既不好看又不好用或好看不好用的“夾生半熟”制度。第三，形態(tài)上要求穩(wěn)定性。一套優(yōu)良的國家治理體系必須經(jīng)過試錯(cuò)、創(chuàng)新而趨于相對定型，以形成國家乃至整個(gè)世界對國家的穩(wěn)定預(yù)期，正所謂“制定民乃安”。缺乏定勢、翻云覆雨、飄忽不定恰恰是人治的特征，但制度的定型化和穩(wěn)定性必須以成熟為前提。第四，方式上要求規(guī)范性。法治是治國理政的基本方式。國家治理要求依法進(jìn)行。建設(shè)法治國家、法治政府、法治社會，治理方式必定是法治化的，而不是簡單命令式、完全行政化的管理。

　　記者：這次改革不是某一個(gè)或某幾個(gè)領(lǐng)域的改革，而是全面深化改革。這對于執(zhí)政多年的中國共產(chǎn)黨意味著什么？

　　江必新：從統(tǒng)治、管理到治理，言辭微變之下涌動的，是一場國家、社會、公民從著眼于對立對抗到側(cè)重于交互聯(lián)動再到致力于合作共贏而實(shí)現(xiàn)善治的思想革命；是一次政府、市場、社會從配置的結(jié)構(gòu)性變化引發(fā)現(xiàn)實(shí)的功能性變化再到民主參與的主體性變化的制度型塑。我們黨已經(jīng)執(zhí)政64年，無論是在制度建設(shè)還是在管理經(jīng)濟(jì)社會事務(wù)方面都取得了巨大成就，積累了許多經(jīng)驗(yàn)。特別是改革開放以來，我國以世界上少有的速度持續(xù)快速發(fā)展起來，人民生活顯著改善，城鄉(xiāng)面貌發(fā)生翻天覆地變化，充分說明我們黨在制度建設(shè)和管理各種社會事務(wù)上的智慧和能力。但我們也要看到，相比社會急劇變化的要求，相比人民群眾日益增長的需求，相比當(dāng)今世界激烈的國際競爭，相比方興未艾的全球治理運(yùn)動，我們在制度建設(shè)和治理能力方面還有許多不足，還有許多亟待完善和填補(bǔ)的空間。特別是在新的時(shí)代條件下，我們黨的執(zhí)政能力越來越體現(xiàn)在制度建設(shè)和治理能力上。完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，推進(jìn)治理體系和治理能力現(xiàn)代化，就是要適應(yīng)時(shí)代發(fā)展要求，既改革不適應(yīng)實(shí)踐要求的制度，又不斷構(gòu)建新的制度，使經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會、生態(tài)文明和黨的建設(shè)等各個(gè)方面制度更加科學(xué)、更加完善，推動黨和國家各項(xiàng)工作制度化、規(guī)范化、程序化，不斷提高黨科學(xué)執(zhí)政、民主執(zhí)政、依法執(zhí)政能力。

　　記者：作為一位公法學(xué)專家，您認(rèn)為對廣大領(lǐng)導(dǎo)干部來說，如何把黨中央提出來的這個(gè)總目標(biāo)貫徹落實(shí)到位？

　　江必新：我認(rèn)為，推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，關(guān)鍵在于創(chuàng)新。對領(lǐng)導(dǎo)干部和公務(wù)人員來說，可以積極嘗試的治理新方法有：第一，剛?cè)岵⑴e并越來越多地采用柔性方法。其精髓是在一些領(lǐng)域變整治為疏導(dǎo)，變剛性為柔性。第二，契約化和合作規(guī)制。其精髓是在一些領(lǐng)域變命令為協(xié)商，變指揮為指導(dǎo)。第三，提供服務(wù)或社會福利。其精髓是在一些領(lǐng)域變監(jiān)管為服務(wù)，變強(qiáng)制為利導(dǎo)。第四，市場化和競爭機(jī)制。其精髓是在一些領(lǐng)域變官辦為民營，變壟斷為競爭。第五，程序化和科技手段。其精髓是在一些領(lǐng)域變實(shí)體為程序，變“人控”為“機(jī)控”。