□權(quán)衡

　　近日，上海東方青年學(xué)社特別開啟“中外學(xué)術(shù)對話”系列活動，邀請《危機后的反思——西方經(jīng)濟的改革之路》作者之一漢斯約里·赫爾來到上海市社會科學(xué)界聯(lián)合會作新書發(fā)布暨交流對話。本報特約權(quán)衡研究員在此次對話基礎(chǔ)上，形成與赫爾教授的精彩對談，以饗讀者。

　　2009年，金融危機達到頂峰。過去10年間瘋狂運轉(zhuǎn)的金融資本主義終于再不可維系�！斑@個時期內(nèi)的經(jīng)濟增長大都建立在金融與房地產(chǎn)泡沫、不可持續(xù)的信貸擴張以及全球經(jīng)濟發(fā)展不平衡的土壤之上，最終的結(jié)局幾乎也早就注定，即公眾成了最終的買單者，而政府有限的能力則只夠去關(guān)注那些亟待支援的人或者用于抑制經(jīng)濟的進一步衰退�！盌ecentCapitalism:ABlueprintfor Reforming Our Economies（London: Pluto Press, 2011；中文版《危機后的反思——西方經(jīng)濟的改革之路》，西南財經(jīng)大學(xué)出版社，2014年5月）的幾位作者致力于理解這場金融危機——從經(jīng)濟學(xué)理論的轉(zhuǎn)向，從整個經(jīng)濟體系和社會問題的角度。

　　“越來越多的人感覺到社會正由一個動蕩和無法控制的市場支配，社會凝聚力或被冷漠或被社會暴亂所破壞。面對這些危險，在各方面執(zhí)行更好的全球監(jiān)管便勢在必行。”他們相信，人們現(xiàn)在已經(jīng)有能力和意愿將公共圖書館的關(guān)閉和以百萬美元救助管理失誤的貨幣機構(gòu)的計劃聯(lián)系起來分析，人們知道必須從整體來考慮經(jīng)濟、社會乃至自然的運行。因此，他們也深信，其中仍有政治對抗的空間，是時候啟動一場“激進化、生態(tài)化和民主化”為方式的改革，從源頭也即經(jīng)濟思想開始，扭轉(zhuǎn)現(xiàn)在這種對市場尤其是金融領(lǐng)域缺乏監(jiān)管、薪酬制度落后、資源利用率低的經(jīng)濟發(fā)展模式。

　　本書對資本主義體系的激進改革主張，對身在現(xiàn)時中國的學(xué)人亦會有所啟發(fā)。因此，近日，上海東方青年學(xué)社特別開啟“中外學(xué)術(shù)對話”活動，邀請本書作者之一、柏林經(jīng)濟與法律學(xué)院教授漢斯約里·赫爾（Hansj觟rg Herr）來到上海市社會科學(xué)界聯(lián)合會作新書發(fā)布暨交流對話。赫爾專長于國際貨幣體系、歐洲貨幣一體化、計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟的轉(zhuǎn)軌，以及亞洲尤其是中國改革的研究，他撰寫的一部經(jīng)濟學(xué)教科書，已成為德國主流經(jīng)濟學(xué)教科書之一。當(dāng)日，上海市社聯(lián)副主席、上海東方青年學(xué)社常務(wù)副理事長劉世軍，及權(quán)衡、季桂保、金彩虹、金福林、陸軍榮、李凌等20位專家學(xué)者參加對話。本報特約上海社科院經(jīng)濟研究所副所長權(quán)衡研究員在此次對話基礎(chǔ)上，形成與赫爾教授的精彩對談，以饗讀者。

　�。ǜ兄x同濟大學(xué)德國問題研究所/歐盟研究所副所長鄭春榮教授的翻譯，感謝德國艾伯特基金會上海辦公室史麗娜女士幫助）

　　資本主義的黃金時代終結(jié)于1970年代

　　文匯報：我想從最近大熱的一部經(jīng)濟學(xué)著作談起，就是托馬斯·皮凱蒂（Thomas Piketty）的《21世紀(jì)資本論》。這本書談?wù)摰溃瑥纳鲜兰o(jì)70年代到現(xiàn)在，資本主義經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生了很多問題，直到2008年危機爆發(fā)。危機發(fā)生以后，學(xué)界確實出現(xiàn)了一股反思，即我們究竟需要一個什么樣的市場經(jīng)濟模式？從目前來看，正如這本書強調(diào)指出的，就是整個社會財富和收入分配嚴(yán)重惡化，這本書也提出了很多措施。

　　今天您的這本書，我感覺大致也是在討論這個問題。您認為上世紀(jì)40-70年代，是資本主義發(fā)展的黃金期，收入分配整體比較公平，而在70年代以后收入分配情況逐漸惡化、財富日益集中，資本主義內(nèi)部矛盾逐漸突出。因此正如這本書的書名告訴我們的，您試圖追問，到底什么樣的才是“合適的”、“得體的”資本主義市場經(jīng)濟模式？而不是像2008年金融危機前后發(fā)生的那樣？另外，這本書也讓我們同時想到了馬克思《資本論》的睿智和警告，不得不思考如何使我們當(dāng)代的市場經(jīng)濟發(fā)展成功避免和防止馬克思講的勞資對抗、社會沖突、階層分化等，因此，您的這本書有非常強的現(xiàn)實意義。

　　赫爾：這本書的理論依據(jù)是凱恩斯主義的思想，凱恩斯的追隨者、經(jīng)濟學(xué)家瓊·羅賓遜（JoanRobinson）曾經(jīng)說過，凱恩斯把經(jīng)濟又拉回到了社會之中，我覺得這是一個非常重要的點。經(jīng)濟學(xué)是一門社會科學(xué)，經(jīng)濟要運作良好，沒有一個良好運作的社會是無法想象的。對于資本主義來說，也沒有一個單一的資本主義的模式，而是有多種資本主義的變體。在歷史發(fā)展的階段中，有各種各樣的資本主義類型，比如說我們知道有一個非常長久的討論，就是關(guān)于兩種資本主義的類型，一種是美國式的資本主義，還有一種就是歐洲大陸式的資本主義。在這方面，非常重要的一個人物就是卡爾·波拉尼（KarlPolanyi）。

　　波拉尼說，第一階段的資本主義是1780年在英國開始的，其特點就是對勞動力市場、金融市場，和所有其他市場的放松規(guī)制。馬克思所分析的也就是這個資本主義類型，他的結(jié)論是數(shù)十年后這種資本主義將要走向崩潰，他無法想象這樣的體制是可以加以穩(wěn)定的。而實際情況是，后來資本主義又進行了重新規(guī)制，在1860-1870年左右，在所有的資本主義國家都建立了一個有規(guī)制的資本主義類型。大家可以回想一下當(dāng)時的黃金水準(zhǔn)、有管理的貨幣體系，又比如說社會國家的準(zhǔn)則，也就是俾斯麥上臺以后所推行的。大家也可以回想一下當(dāng)時對工會的社會地位的接受，以及對工作時間的規(guī)定。事實上，這樣的資本主義類型是比較成功的，而且得到了良好的發(fā)展，工人階級也從中獲益。但是這樣一個有規(guī)制的資本主義類型在第一次世界大戰(zhàn)爆發(fā)以后就崩潰了，1930年代陷入深重的危機。這個深重的危機又再次促成了一個新的資本主義類型，也就是1930-1940年代左右形成的，在波拉尼看來，迄今為止最好的資本主義類型，如羅斯福的新政。

　　這些類似的政策在當(dāng)時所有的主要資本主義國家都得到了實施，于是有了20世紀(jì)五六十年代的黃金時代。這種資本主義類型有很多優(yōu)點，如收入分配相對公平，另外非常重要的一點就是，當(dāng)時有著很大的消費需求，而消費需求是由收入拉動的，國際的資本流、國內(nèi)的金融體系也都受到規(guī)制，工會在社會當(dāng)中扮演了重要的角色，當(dāng)時基本沒有那些非典型性的工作崗位。大家知道，這個階段也就是在德國出現(xiàn)經(jīng)濟奇跡的階段，也是日本包括英國的經(jīng)濟發(fā)展非常好的階段，另外不能忘記的是，當(dāng)時的失業(yè)率是非常低的。

　　文匯報：但是這個黃金時代在1970年代終結(jié)了。以后其實也發(fā)生過多次資本主義經(jīng)濟的不穩(wěn)定和波動。這使得我們不得不反思資本主義市場經(jīng)濟模式問題。

　　赫爾：是的，這種資本主義類型到了1970年代崩塌了，取而代之的是市場激進型的資本主義，正是這種資本主義類型導(dǎo)致了2008年的深重危機。這是一種把自己消耗殆盡的資本主義，它不可能在未來給我們帶來經(jīng)濟繁榮。所以，我們在書里詳盡分析了為什么得出這樣的結(jié)論。

　　首先要考慮的是，原來這樣一個成功的資本主義類型，為何就這樣崩塌了？這里面有很多因素，西方國家當(dāng)時承受的通貨膨脹之苦，其中很重要的一個原因是，當(dāng)時的工資增長過快過大，最終壓跨經(jīng)濟增長，另外非常重要的是，在經(jīng)濟的思想領(lǐng)域里也經(jīng)歷了一場革命。在1950和1960年代占主導(dǎo)的凱恩斯主義被取代了；薩繆爾森對凱恩斯主義的理解是，長期以來一直是新古典主義，只是在短期里面加入了一些凱恩斯思想的元素。這個模型遭到了米爾頓·弗里德曼（Milton Friedman）的攻擊，他的學(xué)生羅伯特·盧卡斯（RobertE.LucasJr.）提出了理性預(yù)期的觀點，尤金·法瑪（Eugene F.Fama）提出了有效市場的觀點。在我看來所謂的理性預(yù)期和有效市場，這些經(jīng)濟思想都是非常錯誤的。

　　我認為這些經(jīng)濟學(xué)流派對整個資本主義體制的不穩(wěn)定，包括危機的爆發(fā)都要承擔(dān)共同的責(zé)任。因為這些經(jīng)濟思想是所謂保守主義革命的思想根源，我所謂的保守主義革命主要是指1979年撒切爾在英國上臺，1980年里根在美國上臺。這兩位政治家的確是“革命家”，因為他們把原來非常成功的資本主義類型的制度基礎(chǔ)進行了徹底改造，他們把國內(nèi)和國際的金融市場進行了徹底地放松規(guī)制，其實這種放松規(guī)制在1970年代就已出現(xiàn)，但他們又更加激進地推進了這一步。之前羅斯福新政的相關(guān)法規(guī)都被取消，勞動力市場被放松規(guī)制，他們對工會表示出一種充滿敵意的態(tài)度和立場，另外國內(nèi)的資產(chǎn)市場也被放松了規(guī)制，原來事實上在房地產(chǎn)市場都有專門、特殊的規(guī)制，但在撒切爾、里根上臺后，他們把這些規(guī)制都取消了。然后就形成了一種非常消極的資本主義類型，引發(fā)了此后在美國和英國的深重危機。

　　文匯報：這種資本主義類型的市場經(jīng)濟模式，如果從反思的角度來看，其具體的消極面在哪里？

　　赫爾：這些對金融市場的放松規(guī)制導(dǎo)致了金融市場經(jīng)歷了一場又一場的危機，我們知道墨西哥在1980年代的危機，接下來1998年又在亞洲出現(xiàn)金融風(fēng)暴，放松規(guī)制也導(dǎo)致了投機的泡沫，包括席卷全世界的房地產(chǎn)市場、網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟的投機泡沫，這都造成了極大的資源浪費。不能忘記的是在這樣的狀況下，美國、包括德國都有許多人生活在非常艱難的條件之下，從事非典型性的工作，形成了低工資的部門。收入分配發(fā)生了徹底變革，失業(yè)率非常之高。如果我們把上世紀(jì)80年代、90年代、21世紀(jì)前10年的具體經(jīng)濟指標(biāo)同1950-1960年代的經(jīng)濟指標(biāo)進行比較，我們就會發(fā)現(xiàn)，所有指標(biāo)都是往下走的。哪怕在經(jīng)濟增長率方面，也只是富人可能從經(jīng)濟發(fā)展過程當(dāng)中獲益。我們得出的結(jié)論是，一個放松規(guī)制的市場體系會導(dǎo)致高度的不穩(wěn)定性。在西方，人們到了這樣一個節(jié)點上，必須思考我們現(xiàn)在何去何從，往哪里走。