本報記者 李揚

　　羅伯特·席勒對中國經(jīng)濟抱有濃厚興趣，曾多次來中國訪問。他認為，中國在世界上的地位越來越重要，這和中國金融業(yè)的發(fā)展密不可分。中國可以借助金融目標(biāo)構(gòu)建這一手段實現(xiàn)許多國家層面的目標(biāo)。

　　金融民主化的進程與金融人性化的進程是同步的

　　文匯報：在《金融與好的社會》一書中，您強調(diào)金融創(chuàng)新的一個重要前提是“必須服務(wù)于保護整個社會資產(chǎn)這個最根本目標(biāo)”。然而在現(xiàn)實中，金融一方面幫助人們?nèi)〉昧酥T多偉大的成就，另一方面金融危機則爆發(fā)出巨大的破壞力，這使人們不禁產(chǎn)生疑問，金融在社會良性發(fā)展中究竟扮演怎樣的角色？

　　羅伯特·席勒：金融創(chuàng)新從某種意義上來講可能會導(dǎo)致危機的出現(xiàn)，我認為這并不表示金融創(chuàng)新本身不好。現(xiàn)代金融源自于強大的數(shù)量化和心理學(xué)理論，通過向個體眾多的人群分散風(fēng)險的方式弱化其對單一個體的沖擊力。不幸的是，人們對金融知識的運用被局限在一個很狹小的范圍內(nèi)，金融業(yè)長期以來都忽視了其最基本的職責(zé)，也就是對我們的基礎(chǔ)資產(chǎn)、我們的職業(yè)、我們的住房以及我們發(fā)揮職業(yè)創(chuàng)造力的能力的保護。因此，就金融創(chuàng)新而言，并非過度，而是不足，我們應(yīng)該鼓勵進一步放開金融創(chuàng)新的步伐，探討如何改造它，使之更加民主化，防止其在財富和權(quán)力分配上的隨機性。

　　金融并非“為了賺錢而賺錢”，它的存在是為了幫助實現(xiàn)社會的目標(biāo)。如果其運行脫軌，金融的力量將顛覆任何試圖實現(xiàn)目標(biāo)的努力，正如我們在次貸危機中看到的那樣，但是如果它能正常運轉(zhuǎn)，金融就能幫助我們走向前所未有的繁榮。對這個概念的理解越深入，就越能明白金融創(chuàng)新的必要性。

　　同時，金融危機也提醒我們，需要恢復(fù)“金融是全社會財富的托管人”的理念。為了保證這一目標(biāo)得以實現(xiàn)，一個最好的辦法就是培養(yǎng)并監(jiān)管不同的從業(yè)者——首席執(zhí)行官、交易員、會計、投資銀行家、律師和慈善家，通過倡導(dǎo)他們的從業(yè)行為，進而影響金融創(chuàng)新。此外，還應(yīng)當(dāng)通過技術(shù)安排為公眾的利益重塑金融業(yè)，通過公眾的廣泛參與，打破金融的精英權(quán)力結(jié)構(gòu)，使金融民主化，并實現(xiàn)財富分配的公平。

　　一個好的社會的重要特征就是平等，人人相互尊重和欣賞，面對全球不斷增長的人口及伴生而來的對生活富足的要求，金融將是實現(xiàn)這一目標(biāo)的最佳推動力。

　　文匯報：從世界范圍看，金融體系的話語權(quán)更多地掌握在精英階層手中，也使得財富更為集中在某些人群和階層。而您一直在強調(diào)“一個社會的金融化程度越高，不平等程度越低”，如何理解金融在財富和權(quán)力分配中起到的作用？

　　羅伯特·席勒：目前來看，金融體系創(chuàng)造了很多不平等，創(chuàng)造了財富集中的人群和階層，但我并不認為這是金融社會不可避免的后果。社會已經(jīng)通過新的技術(shù)，包括金融技術(shù)得到了極大提升，而且在未來還可以更上一層樓。如果我們能把金融社會設(shè)計好的話，可以避免這一點。

　　社會金融化程度越高，不平等程度越低，原因在于金融本身能起到管理風(fēng)險的作用，對風(fēng)險的有效管理應(yīng)該能帶來降低社會不平等程度的效果。例如保險就是一種可以降低不平等的方式,所以我認為金融民主化有可能會降低不平等程度，我這里說的“民主”并非指選舉，而是指人們可以自己去掌控自己的活動。

　　金融的民主化應(yīng)該能夠預(yù)防社會上出現(xiàn)財富和權(quán)力隨機分配的現(xiàn)象，而且實現(xiàn)形式就是一整套完善的金融合約。政府需要在這個過程中發(fā)揮一定程度的作用，包括通過累進式稅制引導(dǎo)財富再分配等。但是政府在整個過程中只是扮演助手的角色，在金融體系中，人們生活的保障和動力并非來源于政府，而是來自于為自己設(shè)置的個性化金融方案。

　　文匯報：您提出新的金融秩序應(yīng)當(dāng)“把華爾街客戶所享受的利益帶給沃爾瑪超市的顧客們”。怎樣使金融大眾化成為現(xiàn)實而不只是一個美好的愿望？

　　羅伯特·席勒：我所倡導(dǎo)的金融民主化包括加深人們對金融運作知識的了解，提供給公眾更為可靠的信息，而可靠的信息只會來源于金融顧問、法律代表或者教育工作者。但是，目前人們經(jīng)常遇到的是推銷金融產(chǎn)品的人，而這些銷售人員則沒有動力把本應(yīng)告訴民眾的知識全盤托出。這就需要建立一個更為完整和開明的金融體系，讓大眾能夠全面獲取相關(guān)金融信息，從而保證民眾是當(dāng)代金融體系的參與者，而非各種金融機構(gòu)推出的各種產(chǎn)品的受害者。

　　我們需要將原本集中在金融中心的各類業(yè)務(wù)擴展到世界每一個角落，將金融覆蓋的領(lǐng)域從資金資本延展到人力資本，使金融能夠協(xié)助人們應(yīng)對日常生活中的真實風(fēng)險。同時，我們應(yīng)該加強行為經(jīng)濟學(xué)和行為金融學(xué)的要求，這兩門學(xué)科能夠深入研究人性的局限，從而告訴我們到底是什么使人無法做出理性且人性化的決策。

　　文匯報：在《金融與好的社會》一書中，您著重研究金融參與主體的“人”的行為，研究這些行為主體面臨的激勵和懲罰機制，行為約束和相互制約，并由此揭示作為主體的“人”的理性和非理性行為和市場的結(jié)果。這一研究提供了哪些重要的啟示？

　　羅伯特·席勒：金融民主化的進程與金融人性化的進程是同步的。而隨著我們對人類心理的了解越來越深入，我們在設(shè)計金融體系、模型和預(yù)測時都要把這些新獲得的知識考慮在內(nèi)。最近幾十年，行為經(jīng)濟學(xué)和神經(jīng)經(jīng)濟學(xué)等學(xué)科發(fā)展起來，賦予我們了解人類思維和行動的方法，也為金融人性化目標(biāo)奠定了基礎(chǔ)。

　　金融制度及其相關(guān)立法就如同戰(zhàn)爭的規(guī)則一樣，使人類進攻性行為造成的不必要傷害降低，并鼓勵人們表現(xiàn)出更多類似于慈善的人性本能。我們應(yīng)該把很多對未來的暢想都寄托于代表金融體系的各類制度的發(fā)展上，允許人們通過復(fù)雜且有激勵作用的交易推進自己目標(biāo)的體系、允許人類的攻擊性和對權(quán)力的渴求有施展空間的體系，它必須是一個能夠?qū)o可避免的人類沖突引導(dǎo)到可以控制的“角斗場”里的體系，而其創(chuàng)造的“角斗場”從實質(zhì)上講必須是和平且有建設(shè)性的。

　　在科技發(fā)生重大變革的時代，更需要記得經(jīng)濟體系的孱弱

　　文匯報：由次貸危機觸發(fā)國際金融市場的震蕩中可以看到，真實的風(fēng)險常常被掩蓋。這些風(fēng)險為什么沒能在產(chǎn)生骨牌效應(yīng)前被清晰揭示出來？有哪些辦法能有效地揭示并預(yù)防風(fēng)險？

　　羅伯特·席勒：如果問2008年金融危機讓我們學(xué)到什么，那就是預(yù)防下一場危機比大部分人想象的難得多。

　　實際上經(jīng)濟風(fēng)險比我們?nèi)魏稳讼胂蟮枚几螅虼瞬荒馨逊睒s當(dāng)作理所應(yīng)當(dāng)?shù)默F(xiàn)實。在科技發(fā)生重大變革的時代，更需要記得經(jīng)濟體系的孱弱。我們應(yīng)該為在較大范圍內(nèi)推出風(fēng)險管理方案做好準(zhǔn)備，為追逐可能造成巨大災(zāi)害的風(fēng)險做好準(zhǔn)備。

　　我認為創(chuàng)設(shè)宏觀市場，也就是建設(shè)交易遠期收入所有權(quán)或像我們的住房這樣的不動產(chǎn)的市場，能使人們更容易辨識風(fēng)險。經(jīng)過適當(dāng)設(shè)計的全球風(fēng)險信息數(shù)據(jù)庫，能幫助個人更好地調(diào)取詳細的風(fēng)險信息數(shù)據(jù)，也就能夠起到揭示風(fēng)險的作用。總有一天，會出現(xiàn)體量更大的行業(yè)，能不斷提醒人們潛在的重大經(jīng)濟風(fēng)險，當(dāng)然，他們也能夠提供管理這種風(fēng)險的金融工具。

　　文匯報：您在《新金融秩序》中接續(xù)了《非理性繁榮》中未盡的話題，提出了一套以“保護各國財富為目的”的全新的風(fēng)險管理基礎(chǔ)架構(gòu)。請問這一架構(gòu)如何在保護人們免受系統(tǒng)性風(fēng)險沖擊方面發(fā)揮作用？

　　羅伯特·席勒：所謂的國家財富其實就是維持著千百億世界民眾基本生活的經(jīng)濟成就。

　　我在書中建議了一些我們能夠?qū)嶋H執(zhí)行的措施。以國家合作為例，讓我們設(shè)想世界上存在國際性市場，專門交易大型宏觀經(jīng)濟綜合指數(shù)，如美國、日本、巴拉圭和新加坡的國家總產(chǎn)值，或交易世界主要城市的家庭住房價格指數(shù)，又或是交易印度尼西亞的橡膠農(nóng)場，投資組合的投資者們可以用低廉的成本在諸多此類市場中建立頭寸。國際性人力資本市場也會出現(xiàn)，需求的從業(yè)者從醫(yī)生到科學(xué)家、從演職人員到普通勞動者。