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理論

訪談

“今天撒下種子,不必急著收”

吳越
2019-06-21 08:59:05  來(lái)源:解放日?qǐng)?bào)

        拍電影這件事和成功沒(méi)有關(guān)系,重要的是到底有多愛(ài)電影

        電影在什么時(shí)候上映,是在國(guó)慶檔還是春節(jié)檔?同期有哪些強(qiáng)勁對(duì)手?會(huì)不會(huì)遭遇“好萊塢大片”……

        對(duì)于這些問(wèn)題,寧浩向來(lái)是不太敏感的。在他看來(lái),繃著臉叫大家伙兒都來(lái)電影院支持國(guó)產(chǎn)電影是件挺不好意思的事:“道德綁架觀眾,挺沒(méi)勁的!

        好萊塢也好,大片也罷,不管有沒(méi)有和自己的電影“碰撞”,它們就在那里。寧浩始終相信:“有些作品只有中國(guó)的創(chuàng)作者能寫(xiě)出來(lái),只有中國(guó)的導(dǎo)演能拍出來(lái)。國(guó)貨當(dāng)自強(qiáng)!”

        解放周末:從《瘋狂的石頭》到《瘋狂的賽車》再到《瘋狂的外星人》,您的作品始終關(guān)注當(dāng)代中國(guó),具有強(qiáng)烈的本土色彩。這背后的緣由是什么?

        寧浩:中國(guó)人有中國(guó)人的活法,比如喝茶、吃中藥。這些傳統(tǒng)和習(xí)俗是我們千百年來(lái)的生活方式,并不能夠“一言以蔽之”。過(guò)去的一百多年里,我們意識(shí)到自己的國(guó)家在某些方面相對(duì)落后,但這并不意味著我們就要開(kāi)始懷疑傳統(tǒng)文化。

        我覺(jué)得,在今天,我們必須要有自己的文化特性。為什么要文化自信?因?yàn)槲幕褪俏覀兊幕罘,文化的存在支撐了我們綿延幾千年的文明的存在。一個(gè)民族如果連自己的文化都不信,那還能信什么?

        說(shuō)回到電影,如果我用好萊塢的敘事體系去拍《瘋狂的外星人》,那就不對(duì)味兒了。好萊塢敘事體系源自于它的歷史和文化。它有西部開(kāi)發(fā)的歷史,有航海精神,歌頌希望,追逐個(gè)性;而我們中國(guó)歌頌的是堅(jiān)韌和百折不撓,就像主人公耿浩在片子里說(shuō)的,“活人不能被尿憋死”。

        可能有人會(huì)說(shuō)我“土”,但我本來(lái)就是喝疙瘩湯長(zhǎng)大的,為什么要拍洋氣的玩意兒?

        解放周末:無(wú)論是《心花路放》《瘋狂的外星人》,還是《我不是藥神》,主人公都是郁郁不得志的小人物。為什么對(duì)這樣的人物情有獨(dú)鐘?

        寧浩:我一直在思考:一個(gè)人該如何面對(duì)自己,和自己的關(guān)系是什么;尤其是在遭遇挫敗,比如情感和社會(huì)身份上的挫敗之后,作為一個(gè)落伍的人,該怎么看待自己;如果落在后頭,怎么尋找自己的價(jià)值?

        《瘋狂的外星人》里,我們談到了階層尊重的問(wèn)題。耿浩和大飛看似是落寞的、落后的,他們的行為是令人發(fā)笑的,但就是這樣的人,最后用白酒和副食品搞定了外星人。他們也有拯救世界的能力和魅力,實(shí)際上,每一個(gè)人都是值得被尊重的!段也皇撬幧瘛芬彩且粯,主人公程勇在拯救別人的過(guò)程中一步步完成了自救。

        在現(xiàn)實(shí)生活中,我發(fā)現(xiàn)很多人都被所謂成功的焦慮壓迫著。這已經(jīng)不是單純的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題,或者說(shuō)要達(dá)到怎樣的物質(zhì)水準(zhǔn),而是大家時(shí)刻處在一種競(jìng)爭(zhēng)的狀態(tài)下,一路向前狂奔。一旦進(jìn)入這種賽跑式的程式里,人性容易被異化,缺乏安全感,卻怎么也停不下來(lái)。所以我的關(guān)注重點(diǎn)是,那些看似被時(shí)代拋棄的小人物怎樣看待自己的價(jià)值、實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值、體味真實(shí)的生活。

        就我個(gè)人而言,拍電影這件事和成功沒(méi)有關(guān)系。重要的是到底有多愛(ài)電影。如果非常熱愛(ài),哪怕很艱難、沒(méi)有希望也會(huì)去拍。我最開(kāi)始拍電影的時(shí)候都不知道拍完會(huì)不會(huì)有人看,也不知道要到哪里放映,更沒(méi)想過(guò)接下來(lái)要去哪里拍,只知道如果喜歡,那拍出來(lái)就完了。

        解放周末:最近,您作為七位導(dǎo)演之一,參與拍攝了國(guó)慶獻(xiàn)禮片《我和我的祖國(guó)》。電影監(jiān)制黃建新將電影的主題概括為“歷史瞬間、全民記憶、迎頭相撞”。操作這樣的題材,您還是從小人物入手?

        寧浩:對(duì),每個(gè)導(dǎo)演一人拍15分鐘,我還是從小人物的視角切入,講述一段跨度為10年的故事。我覺(jué)得這是一個(gè)蠻溫暖的視角。

        影片的名字叫“我和我的祖國(guó)”,意味著我們講的不是一個(gè)整體的故事,而是展現(xiàn)在巨大變革和時(shí)代洪流中個(gè)體與祖國(guó)的聯(lián)系。我想,身為中國(guó)人,每個(gè)人都能感受到自己與國(guó)家命運(yùn)相連。

        電影市場(chǎng)的舞臺(tái)搭好了,就看大家能唱出什么好戲來(lái)

        寧浩并非學(xué)院派出身。

        事實(shí)上,在正式成為電影導(dǎo)演之前,他干過(guò)五花八門(mén)的活兒:當(dāng)過(guò)自行車裝配工;干過(guò)舞臺(tái)美術(shù)設(shè)計(jì),搞過(guò)廣告設(shè)計(jì);混過(guò)樂(lè)隊(duì),辦過(guò)培訓(xùn)班;當(dāng)過(guò)攝影師,拍過(guò)廣告片、MV、獨(dú)立電影……

        豐富的人生經(jīng)歷給寧浩的創(chuàng)作提供了不少素材,也讓他成為合作伙伴眼中“特別接地氣”的人。

        有年輕編劇說(shuō),自己之前是個(gè)挺“仙兒”的人,和寧浩一起工作之后,最大的收獲就是勤奮和踏實(shí)的態(tài)度。

        解放周末:您怎么看待自己之前的工作經(jīng)歷?它對(duì)于您后來(lái)從事導(dǎo)演工作有什么幫助?

        寧浩:我之前做的事比較多、比較雜。我認(rèn)為那些工作都是一種訓(xùn)練。因?yàn)樽隽诉@些事,訓(xùn)練出了一些方法論;之后做另一些事情的時(shí)候,這些方法論就用得上了。所以我覺(jué)得,多做點(diǎn)嘗試挺好的,可以促進(jìn)一個(gè)人的成長(zhǎng),幫助自己觸類旁通,更好地學(xué)習(xí)如何生活、如何創(chuàng)作。

        解放周末:有人說(shuō)您是“完美主義的處女座”,拍攝時(shí)對(duì)細(xì)節(jié)特別較真,一定要達(dá)到自己的標(biāo)準(zhǔn)。但電影上映之后,又對(duì)網(wǎng)友的評(píng)價(jià)和反饋不太放在心上。為什么?

        寧浩:把自己能掌控的部分專注地做好,剩下那些不能掌控的就隨它去。我覺(jué)得觀眾在我的電影里看到哪一層就哪一層,如果只能體驗(yàn)到娛樂(lè)也沒(méi)關(guān)系,寓教于樂(lè),總好過(guò)光是說(shuō)教。

        評(píng)論是一個(gè)很科學(xué)的東西,比如繪畫(huà)評(píng)論和音樂(lè)評(píng)論,它有專業(yè)性,有很高的門(mén)檻,是需要時(shí)間慢慢來(lái)建立一個(gè)理性的體系的,F(xiàn)在有關(guān)電影的各個(gè)角度、各種目的的言論太多了,有些時(shí)候甚至是情緒化的表達(dá),如果這樣的話,其實(shí)不必太關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。

        解放周末:過(guò)去這些年,中國(guó)電影行業(yè)發(fā)展迅猛,F(xiàn)在的導(dǎo)演,和您當(dāng)年作為新人導(dǎo)演相比,面對(duì)著哪些不同?

        寧浩:這十幾年來(lái),中國(guó)電影市場(chǎng)確實(shí)發(fā)生了翻天覆地的變化。

        我記得自己拍第一部電影《香火》的時(shí)候,整個(gè)劇組只有7個(gè)人,放在現(xiàn)在是不可想象的。當(dāng)年《瘋狂的石頭》上映的時(shí)候,全國(guó)只有幾千塊銀幕,現(xiàn)在已經(jīng)突破了6萬(wàn)塊,有十幾倍的增長(zhǎng)。那時(shí),有觀影習(xí)慣的人比較少,觀影人群主要集中在文藝青年、知識(shí)分子的圈層;而現(xiàn)在,觀影人群向所有層面輻射。很多人從不看電影到開(kāi)始看電影,還有很多人把看電影作為一種生活方式。隨著電影市場(chǎng)的擴(kuò)大,滿足各類觀眾不同需求的影片也越來(lái)越多。

        這就是中國(guó)電影賴以生存的土壤。有了這樣肥沃的土壤,才會(huì)有各種各樣的人才投入電影創(chuàng)作當(dāng)中。對(duì)如今的導(dǎo)演來(lái)說(shuō),電影市場(chǎng)的舞臺(tái)搭好了,就看大家能唱出什么好戲來(lái)。

        解放周末:近年來(lái),中國(guó)電影工業(yè)化的關(guān)注度很高。您也通過(guò)《瘋狂的外星人》這樣的電影,在這方面做了一些探索。有何感受?

        寧浩:電影工業(yè)化是中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)體系的宏觀問(wèn)題。我個(gè)人感觸比較深的是,我們不能完全照搬美國(guó)電影工業(yè)流程,因?yàn)槟翘纂娪皠?chuàng)作、管理方法是適用于西方文化系統(tǒng)的。對(duì)我們來(lái)說(shuō),需要找到既現(xiàn)代又符合中國(guó)人情感方式的電影工業(yè)流程,而這個(gè)摸索的過(guò)程需要時(shí)間。

        近年來(lái),我們也感受到了上海在打造成熟電影工業(yè)體系和推進(jìn)全球影視創(chuàng)制中心建設(shè)方面的努力。從歷史上看,上海是中國(guó)電影的誕生地,也有尊重契約的文化基因。另一方面,對(duì)于電影從業(yè)者,這座城市也有很強(qiáng)的服務(wù)性,溝通非常順暢。比如上海有專門(mén)的影視攝制服務(wù)機(jī)構(gòu),提供一站式服務(wù),有問(wèn)題找他們,一下子就全給解決了。

        我相信,任何東西只要堅(jiān)持不懈地干下去,一定能做好。

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編輯:遲語(yǔ)洋

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