反腐成效巨大，但仍任重道遠(yuǎn)

　　人民論壇：今年政府工作報(bào)告中提到，“一些腐敗問題觸目驚心”，“有權(quán)不可任性”，再度掀起反腐熱議。在您看來，當(dāng)前的反腐斗爭(zhēng)處于一個(gè)怎樣的階段？

　　王長(zhǎng)江：這兩年，反腐確實(shí)取得了巨大的成就，可以說，人民是滿意的。不僅力度很大，“老虎”、“蒼蠅”一起打，而且在黨風(fēng)建設(shè)方面，也有很多新的舉措，很多干部在作風(fēng)問題上開始有所收斂。百姓希望反腐能夠繼續(xù)深入開展，這與中央的決定也是一致的。黨的十八大以來，反腐敗斗爭(zhēng)始終保持高壓態(tài)勢(shì)，對(duì)腐敗分子絕不姑息遷就，呈現(xiàn)出“無例外、無死角、無空當(dāng)”的特點(diǎn)。

　　另一方面，如果對(duì)當(dāng)下的反腐階段全面評(píng)價(jià)的話，就不能不看到，它尚處于初始階段。初始階段的標(biāo)志就是治標(biāo)的東西多一點(diǎn)，主要還是針對(duì)腐敗現(xiàn)象。對(duì)于治本的東西，特別是制度性的東西，盡管我們也在想辦法，也在出臺(tái)舉措，但總體看，還是會(huì)有一個(gè)比較長(zhǎng)的過程。反腐敗正從治標(biāo)走向治本，離“不敢腐、不想腐、不愿腐”尚有一段距離，依然任重而道遠(yuǎn)。

制度建設(shè)要講究整體性、系統(tǒng)性

　　人民論壇：在反腐從治標(biāo)到治本的過程中，您認(rèn)為應(yīng)怎樣加強(qiáng)制度建設(shè)？

　　王長(zhǎng)江：加強(qiáng)制度建設(shè)是今后特別重要的一個(gè)問題，需要認(rèn)真進(jìn)行研究。

　　第一，制度建設(shè)不是簡(jiǎn)單地將已經(jīng)有的做法，用制度的形式規(guī)定下來。制度很重要的一個(gè)特點(diǎn)是要有系統(tǒng)

　　性。它講究方方面面，講究相互連接，講究制度配套，講究整體性。就好像織網(wǎng)一樣，每條線和其他線連在一起，才能牽一發(fā)而動(dòng)全身。在這個(gè)方面，我們還有很大的提升空間。

　　第二，當(dāng)下的反腐手段比較單一，還沒有形成一個(gè)獎(jiǎng)懲并舉的體系。反腐更多用的是自上而下的方式，是用一種行政權(quán)力進(jìn)行反腐。如果從腐敗就是權(quán)力的濫用，要治理腐敗就要對(duì)權(quán)力進(jìn)行約束這樣一個(gè)原理來看的話，我們現(xiàn)階段對(duì)權(quán)力的約束還需進(jìn)一步完善。當(dāng)然，目前反腐其他元素的力量并非完全沒有，但是與從上往下的約束相比，還是一種“跛腳”狀態(tài)。必須填充權(quán)力自下而上的監(jiān)督、權(quán)力的橫向監(jiān)督以及非權(quán)力對(duì)權(quán)力的監(jiān)督。未來的發(fā)展方向也非常明確，就是要從這些角度增強(qiáng)制度性，把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里。

　　第三，反腐治本還是要和國(guó)家治理現(xiàn)代化結(jié)合起來，實(shí)際上最終是要實(shí)現(xiàn)對(duì)權(quán)力的規(guī)范。政府自己要列出權(quán)力清單，對(duì)社會(huì)列出負(fù)面清單，把權(quán)力界限劃清楚。在這個(gè)基礎(chǔ)上，再向前推進(jìn)。

制度反腐的難點(diǎn)來自多個(gè)方面

　　人民論壇：您剛才提到，反腐“治本”需要用制度。您認(rèn)為，當(dāng)前制度反腐主要有哪些困難？

　　王長(zhǎng)江：首先，建構(gòu)一套制度必須要有一整套理念。不管是誰掌握權(quán)力，都必須對(duì)權(quán)力進(jìn)行約束。從這一個(gè)角度出發(fā)，對(duì)權(quán)力的約束應(yīng)該是全方位的、無所不在的。

　　其次，用這樣一種理念去進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)時(shí)，頂層約束需要加強(qiáng)。因?yàn)闄?quán)力本身有強(qiáng)大的腐蝕力，只有加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)才能管住權(quán)力。制度約束的對(duì)象和目標(biāo)是權(quán)力本身，而不只是使用權(quán)力的具體的某個(gè)人，否則就會(huì)“按下葫蘆起來瓢”。

　　第三，我們不是從零起點(diǎn)上來建構(gòu)一套體制，而是要完善和改革過去的體制。過去的體制背后有很多既得利益的沉淀和固化，要改變它，就必須以猛藥去疴、重典治亂的決心，以刮骨療毒、壯士斷腕的勇氣，堅(jiān)決把黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭(zhēng)進(jìn)行到底。

　　反腐立法對(duì)于中國(guó)打好反腐持久戰(zhàn)將是重大利好

　　人民論壇：全國(guó)人大常委會(huì)工作報(bào)告指出，今年將加強(qiáng)重點(diǎn)領(lǐng)域立法，其中包括“推進(jìn)反腐敗國(guó)家立法，研究修訂行政監(jiān)察法”，被外界解讀為是中國(guó)反腐釋放出的制度化、法治化新信號(hào)。您如何看待反腐立法問題？

　　王長(zhǎng)江：當(dāng)前反腐形勢(shì)嚴(yán)峻，而一些腐敗問題的產(chǎn)生與制度不科學(xué)、權(quán)力配置不當(dāng)有關(guān)，這是中國(guó)推動(dòng)反腐敗立法的現(xiàn)實(shí)背景。

　　反腐立法的目的從表面上看是誰腐敗就治理誰，但究其本質(zhì)，是對(duì)權(quán)力進(jìn)行規(guī)范，即規(guī)定官員權(quán)力可以用在哪兒，不可以用在哪兒。法律與法律之間也要形成連接，形成一個(gè)有機(jī)體，不能僅是文本上的法，還要變成法和法之間聯(lián)通的行為規(guī)則。

　　反腐立法對(duì)于中國(guó)打好反腐持久戰(zhàn)將是重大利好，是反腐制度化和推進(jìn)權(quán)力運(yùn)行規(guī)范化的一個(gè)非常重要的方向，也是依法治國(guó)、落實(shí)“四個(gè)全面”戰(zhàn)略布局的客觀要求。

　　人民論壇記者 劉瑞一 責(zé)編/劉建 美編/于珊