專家簡介：歐陽雪梅，中國社會科學院當代中國研究所第三研究室主任、研究員，當代中國文化建設與發(fā)展史研究中心主任，中國社會科學院創(chuàng)新工程重大研究項目《中華思想通史》第16卷首席研究員，中國社會科學院習近平新時代中國特色社會主義思想研究中心特約研究員，文化和旅游部國家主題性創(chuàng)作項目專家指導委員會委員。主要研究方向為新中國史、中國近現(xiàn)代人物研究。

　　生態(tài)文明思想是習近平新時代中國特色社會主義思想的重要組成部分。在習近平生態(tài)文明思想中，重視流域文化與流域治理一以貫之。總書記強調(diào)：“長江、黃河都是中華民族的發(fā)源地，都是中華民族的搖籃”“保護黃河是事關中華民族偉大復興和永續(xù)發(fā)展的千秋大計”“推動長江經(jīng)濟帶發(fā)展必須從中華民族長遠利益考慮，把修復長江生態(tài)環(huán)境擺在壓倒性位置，共抓大保護、不搞大開發(fā)”。那么，流域文化與文明的形成有怎樣的關系？流域文化對于流域治理有怎樣的意義？“兩山”理論與流域治理、流域治理與區(qū)域經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展有怎樣的內(nèi)在聯(lián)系？湖南日報記者近日就此采訪了中國社會科學院歐陽雪梅研究員。

　　1.流域文化與流域治理研究是時代的重大課題；重視流域文化、加強流域治理，是踐行新發(fā)展理念的應有之義

　　湖南日報：近年來，社科理論界對于流域治理、流域文化的研究方興未艾，以流域文化保護傳承利用為旨歸的流域文化帶建設也不斷提速，請問其背景是什么？

　　歐陽雪梅：流域治理和流域文化研究近幾年成為熱點問題，有其深刻背景。

　　首先是2014年，中國大運河列入《世界遺產(chǎn)名錄》，打造大運河文化帶作為我國第一條以文化建設為主要指向的發(fā)展戰(zhàn)略進入黨和政府的視野，其沿線8省份也紛紛聚焦如何保護傳承大運河文化。以流域文化保護傳承利用為旨歸的流域文化帶建設從而按下“快進鍵”。

　　其次，聚焦流域文化加強流域治理，更是踐行“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享”五大發(fā)展理念的題中之義。習近平總書記在黨的十八屆五中全會上強調(diào)，下好“十三五”時期發(fā)展的全國一盤棋，協(xié)調(diào)發(fā)展是制勝要訣；綠色是永續(xù)發(fā)展的必要條件和人民對美好生活追求的重要體現(xiàn)。此外，他先后于2016年1月、2018年4月、2020年11月就推動長江經(jīng)濟帶高質(zhì)量發(fā)展召開座談會，并多次實地考察黃河流域生態(tài)保護和發(fā)展情況，于2019年9月主持召開黃河流域生態(tài)保護和高質(zhì)量發(fā)展座談會，科學統(tǒng)籌流域的治理與發(fā)展。

　　第三，在國家確立的京津冀協(xié)同、長江經(jīng)濟帶、粵港澳大灣區(qū)、長三角一體化、黃河流域生態(tài)保護和高質(zhì)量發(fā)展、成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟圈六大區(qū)域發(fā)展的重大戰(zhàn)略中，長江經(jīng)濟帶和黃河流域是重點通過“一體化”系統(tǒng)治理，探索全流域生態(tài)保護綠色發(fā)展的新模式，推動流域經(jīng)濟與行政區(qū)經(jīng)濟的聯(lián)動協(xié)同。我們知道，長江經(jīng)濟帶覆蓋沿江11省市，黃河流域橫貫9個省區(qū)，均橫跨我國東中西三大板塊，對東中西部地區(qū)協(xié)調(diào)發(fā)展所起的拉動支撐作用是非常巨大的。

　　時代課題是理論創(chuàng)新的驅(qū)動力。正是在這樣的背景下，以黃河、長江、大運河三大流域為主，包括淮河、閩江等流域文化與流域治理問題越來越受到重視，推進流域治理和流域文化整理與保護，相關智庫及研究成果不斷涌現(xiàn)，會逐步成為新時代改革開放和社會主義現(xiàn)代化建設實踐和研究的“富礦”之一。

　　2.文明的興衰基于多種因素，文明的肇始與河流相關，文明的延續(xù)卻與這個文明的建構主體相關度更大

　　湖南日報：自古以來，人類逐水而居，文明伴水而生。有專家說，一部世界文化史，就是一部流域文化的興衰史。請問，流域文化與區(qū)域文明有怎樣的因果關系？以世界幾大文明的流傳興衰為標的，文明是否可以從流域的視角觸碰到它的內(nèi)在規(guī)律？

　　歐陽雪梅：從文化史來看，河流與文化的關系十分密切。人類逐水而居，很早，流域便成了人類聚居之地，并通過人的交流溝通，進而產(chǎn)生文化和文明。世界四大文明都發(fā)源于大江大河。古埃及的文明得益于尼羅河；巴比倫文化即“兩河文明”得益于底格里斯河和幼發(fā)拉底河；古印度得益于恒河；中國得益于黃河、長江。古希臘雖然沒有河，但得益于愛琴海。人類文明受地理環(huán)境影響，河流給生產(chǎn)生活貿(mào)易都帶來了便利，但不是決定因素，它與這個文明的建構主體相關度更大。

　　眾所周知，在各大古文明中，唯有中華民族文化源遠流長。尼羅河依然存在，但當代埃及與古埃及沒有一脈相承；兩河流域依然存在，但敘利亞并非當年的巴比倫；愛琴海仍然是愛琴海，但當代希臘已無當年的古希臘哲學文化盛況；恒河仍然是恒河，但當代印度并不是古代印度的繼承者。只有中國文化歷經(jīng)數(shù)千年依然一脈相承，黃河仍然是黃河，中華民族依然是中華民族，中華民族文化仍然是中華民族文化。這是世界文化史上獨一無二的現(xiàn)象。

　　為什么會這樣？因為中國有一個一以貫之的東西，這就是中華民族的傳統(tǒng)文化。因為天人一體、天下一家、和而不同的智慧，大一統(tǒng)的思想觀念對國家的統(tǒng)一和穩(wěn)定一直發(fā)揮著深遠而積極的影響，這是中華文化的基因。總的說來，自秦始皇統(tǒng)一中國后，車同軌、行同倫、書同文。最重要的是，中國沒有發(fā)生長期分裂，它始終是一個中央集權的由各級郡縣制支撐的統(tǒng)一的國家。雖然存在過不同的民族政權，但統(tǒng)一的中國及其文化始終處于主導地位，仍然是尊孔、讀儒家經(jīng)典，中華民族文化始終是中華民族的文化，完整地保留并自強不息地發(fā)展了自己的原生文明�？梢哉f，沒有文化的斷裂就不會發(fā)生國家的分裂，反之，只要國家不分裂，就不會發(fā)生文化中斷，它們是相互作用的。

　　3. 一部中華文明史，在一定意義上，就是水旱災害防御史。無論是黃河、長江，還是大運河，都是一條經(jīng)濟之河、生態(tài)之河、文化之河

　　湖南日報：流域治理的重點是科學統(tǒng)籌人與水的關系。流域治理對推動區(qū)域經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展有什么樣的邏輯關系？

　　歐陽雪梅：在我國遼闊國土上，星羅棋布著無數(shù)的江與河，僅流域面積超過1000平方公里的河流就有1500多條。所以，“治國必先治水”。一部中華文明史，在一定意義上，就是水旱災害防御史。習近平總書記強調(diào)：“人與水的關系很重要。人離不開水，但水患又是人類的心腹大患。人類在與自然共處、共生和斗爭的進程中不斷進步。和諧是共處平衡的表現(xiàn)，但達成和諧需要有很多斗爭。中華民族正是在同自然災害做斗爭中發(fā)展起來的偉大民族�！绷饔蛑卫黻P鍵在治水思路，必須全局統(tǒng)籌，他提出十六字治水方針，即“節(jié)水優(yōu)先、空間均衡、系統(tǒng)治理、兩手發(fā)力”，統(tǒng)籌做好水災害防治、水資源節(jié)約、水生態(tài)保護修復、水環(huán)境治理。對于推動黃河流域高質(zhì)量發(fā)展，他強調(diào)“要從實際出發(fā)，宜水則水、宜山則山，宜糧則糧、宜農(nóng)則農(nóng)，宜工則工、宜商則商，積極探索富有地域特色的高質(zhì)量發(fā)展新路子。”