專家簡(jiǎn)介： 鄢一龍，清華大學(xué)公共管理學(xué)院副教授，清華大學(xué)國(guó)情研究院副院長(zhǎng)。從事發(fā)展規(guī)劃與戰(zhàn)略、中國(guó)道路與中國(guó)制度研究，承擔(dān)有關(guān)部委委托多項(xiàng)重大課題，探索中國(guó)學(xué)術(shù)話語(yǔ)構(gòu)建，出版獨(dú)著《目標(biāo)治理：看得見的五年規(guī)劃之手》《中國(guó)道路辯證法：社會(huì)主義探索四個(gè)三十年》，合著《大道之行：中國(guó)共產(chǎn)黨與中國(guó)社會(huì)主義》《天下為公：中國(guó)社會(huì)主義與漫長(zhǎng)的21世紀(jì)》《中國(guó)國(guó)情與發(fā)展》《大智興邦：中國(guó)如何編制五年規(guī)劃》等。

　　這是百年未有的變局！這是高下立判的大考！

　　從庚子年初開始，以人類和病毒為對(duì)壘雙方、被稱為“第三次世界大戰(zhàn)”的新冠肺炎疫情席卷全球，使世界上絕大多數(shù)國(guó)家面臨了治理理念和治理能力的大考。中國(guó)首當(dāng)其沖，遭遇了新中國(guó)成立以來(lái)發(fā)生的傳播速度最快、感染范圍最廣、防控難度最大的一次重大突發(fā)公共衛(wèi)生事件。以習(xí)近平同志為核心的黨中央堅(jiān)持“以人民為中心”，帶領(lǐng)廣大人民群眾艱苦努力，大打疫情防控人民戰(zhàn)爭(zhēng)、總體戰(zhàn)、阻擊戰(zhàn)，已經(jīng)取得階段性重要成效。當(dāng)此肺炎疫情還在全球肆虐之際，湖南日?qǐng)?bào)記者采訪了清華大學(xué)國(guó)情研究院副院長(zhǎng)、清華大學(xué)公共管理學(xué)院鄢一龍副教授。

　　1 以人民為中心不僅僅是理念，更是一種政治經(jīng)濟(jì)秩序。堅(jiān)持以人民為中心的政治經(jīng)濟(jì)秩序，是中國(guó)成其為社會(huì)主義國(guó)家的根本原因

　　湖南日?qǐng)?bào)：有如洪水猛獸的新冠肺炎疫情，無(wú)疑是對(duì)世界各國(guó)治理體系與治理能力的一次“測(cè)試”“大考”。請(qǐng)問(wèn)，這次抗疫凸顯了我國(guó)治理體系中的哪些根本理念與特征？

　　鄢一龍：面對(duì)前所未有的新冠病毒，中國(guó)將人民生命安全與身體健康放在第一位，依靠人民的力量，發(fā)起了人民戰(zhàn)爭(zhēng)，扼住了病毒魔鬼的喉嚨。這充分體現(xiàn)了以人民為中心是黨的根本執(zhí)政理念，也是中國(guó)制度體系與治理體系的本質(zhì)特征。

　　我認(rèn)為，以人民為中心不僅僅是理念，更是一種具有強(qiáng)大效能的政治經(jīng)濟(jì)秩序。同樣實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，歐美是資本主義國(guó)家，而中國(guó)是社會(huì)主義國(guó)家，根本原因就在于中國(guó)是以人民為中心的政治經(jīng)濟(jì)秩序，而歐美國(guó)家是以資本為中心的政治經(jīng)濟(jì)秩序。

　　以人民為中心是一套涵蓋政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化的政治經(jīng)濟(jì)秩序。經(jīng)濟(jì)上以公有制為主體，有保障人民共同利益的公共資產(chǎn)，而非純粹的私有制；政治上有為人民服務(wù)的政權(quán)，而非財(cái)閥政治(plutocracy)；社會(huì)上有以人民為中心的社會(huì)組織形態(tài)，而不是簡(jiǎn)單推行市民社會(huì)；文化上保障勞動(dòng)者主體尊嚴(yán)，而不是用金錢作為衡量社會(huì)價(jià)值的最高標(biāo)尺。

　　2 人民福祉可以分為私人福祉與公共福祉。這次疫情提醒我們很多時(shí)候公共福祉比私人福祉更為重要

　　湖南日?qǐng)?bào)：誠(chéng)如您所說(shuō)，以人民為中心是一種政治經(jīng)濟(jì)秩序，那么，我們社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度如何體現(xiàn)以人民為中心呢？在本次應(yīng)對(duì)疫情中，這種以人民為中心的制度優(yōu)勢(shì)又有哪些體現(xiàn)？

　　鄢一龍：中國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不同于西方的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，根本區(qū)別在于它的性質(zhì)是公益性而不是私益性，全體人民都能共同受益，而非少數(shù)人得益，資本逐利動(dòng)機(jī)需要符合人民福祉最大化的要求。歸根到底，我們的優(yōu)勢(shì)在于社會(huì)主義和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有機(jī)結(jié)合。

　　人民福祉可以分為私人福祉與公共福祉，私人福祉主要取決于個(gè)體的財(cái)富占有狀況，而公共福祉取決于全社會(huì)的公共產(chǎn)品提供水平，這次疫情再次提醒我們很多時(shí)候公共福祉比私人福祉更為重要。確實(shí)，病毒是平等的，并不會(huì)區(qū)分富人與窮人，沒(méi)有整個(gè)社會(huì)對(duì)于疫情的控制，每個(gè)個(gè)體再重視也是沒(méi)有意義的。而我們因?yàn)榫哂猩鐣?huì)主義優(yōu)勢(shì)，就能夠讓人民享有更高水平的公共福祉。

　　為什么？中國(guó)有大量的公共資產(chǎn)，因此能夠?yàn)閲?guó)民提供更高水平的公共福祉。這次抗擊疫情國(guó)有企業(yè)就發(fā)揮了重要作用。危難關(guān)頭國(guó)有企業(yè)能夠?yàn)楹葱l(wèi)人民利益，不計(jì)得失，挺身而出。例如，我們國(guó)家的三大電信運(yùn)營(yíng)商作為國(guó)有企業(yè)，不能只從企業(yè)盈利的角度考慮問(wèn)題，需要推進(jìn)信息基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這才使得4G網(wǎng)絡(luò)覆蓋到中國(guó)的每個(gè)角落。在疫情期間，中國(guó)移動(dòng)西藏公司昌都分公司為了解決當(dāng)?shù)匾晃徊刈骞媚锷暇W(wǎng)課信號(hào)不好的問(wèn)題，專門給一個(gè)常住人口只有11戶、共50多人的波洛村建了第二個(gè)4G基站，只有社會(huì)主義國(guó)家的國(guó)有企業(yè)才可能做這種企業(yè)賠錢、人民受益的事情。而很多發(fā)達(dá)資本主義國(guó)家別說(shuō)4G信號(hào)沒(méi)有普及，連3G信號(hào)也未普及。

　　同時(shí)，醫(yī)療等關(guān)系到人民基本民生問(wèn)題的事業(yè)堅(jiān)持了公益性方向。這次疫情應(yīng)對(duì)過(guò)程中，公立醫(yī)院發(fā)揮了絕對(duì)主力軍的作用，公立醫(yī)院的醫(yī)護(hù)人員，成為黨和人民的醫(yī)療戰(zhàn)士，披上白色戰(zhàn)袍就義無(wú)反顧地奔赴戰(zhàn)場(chǎng)。能夠做到這一點(diǎn)，是由于過(guò)去十年間雖然公立醫(yī)院發(fā)展速度遠(yuǎn)慢于民營(yíng)醫(yī)院，但是我們?nèi)匀挥?2032家公立醫(yī)院，有575萬(wàn)人是在公立醫(yī)院工作，如果像有些人鼓吹的那樣將公立醫(yī)院全部改制成民營(yíng)醫(yī)院，后果將不堪設(shè)想。

　　3 黨的領(lǐng)導(dǎo)有一個(gè)重要的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)含義，就是人民的整體利益、根本利益有了現(xiàn)實(shí)化的代表者。歐美體制的一大困境，就是缺乏對(duì)碎片化利益與觀念的整合能力

　　湖南日?qǐng)?bào)：幾年前，您和幾位青年學(xué)者一起，撰寫了政論著作《大道之行：中國(guó)共產(chǎn)黨與中國(guó)社會(huì)主義》，我正好采訪了其中的一位湖南作者。你們認(rèn)為，人民與黨是一體兩面。那么，堅(jiān)持以人民為中心與堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)是什么一種關(guān)系？這種關(guān)系在這場(chǎng)抗疫斗爭(zhēng)中是怎么體現(xiàn)的？

　　鄢一龍：人民與黨確實(shí)是一體兩面的關(guān)系，人民離不開黨，黨也離不開人民。正如黨的十九大報(bào)告所表述的“自從有了中國(guó)共產(chǎn)黨，中國(guó)人民就從精神上由被動(dòng)轉(zhuǎn)為主動(dòng)”，正是通過(guò)黨的領(lǐng)導(dǎo)，中國(guó)人民才從一盤散沙塑造成形，才具有了集體意志、集體目標(biāo)、集體規(guī)劃與集體行動(dòng)，才掌握了改變自身命運(yùn)的力量。

　　其實(shí)，黨的領(lǐng)導(dǎo)有一個(gè)重要的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)含義，就是人民的整體利益、根本利益有了現(xiàn)實(shí)化的代表者。中國(guó)能夠動(dòng)員全國(guó)全社會(huì)的力量參與抗疫，根本上是依靠黨領(lǐng)導(dǎo)下的強(qiáng)大組織動(dòng)員體系，這套組織動(dòng)員體系覆蓋到全社會(huì)，不但動(dòng)員了政府力量，也動(dòng)員了企業(yè)力量、社會(huì)力量來(lái)共同參與抗疫。同時(shí)，它是縱向到底的體系，我們的組織管控能夠到達(dá)社區(qū)、村莊、企業(yè)等社會(huì)運(yùn)行的基礎(chǔ)單元，能夠形成覆蓋全社會(huì)各個(gè)網(wǎng)格的群防群控體系。正是依托這個(gè)強(qiáng)大的組織動(dòng)員體系，我們才能夠在推進(jìn)醫(yī)療救助的同時(shí)，保障醫(yī)療物資供應(yīng)，快速建成雷神山、火神山等專門救助醫(yī)院；在推進(jìn)疫情管控的同時(shí)，能夠保障日常生活物資的配送與供應(yīng)；在宏觀層面進(jìn)行大規(guī)模的社會(huì)資源調(diào)度的同時(shí)，能夠在微觀層面進(jìn)行對(duì)個(gè)體接觸史的排查與社區(qū)、超市等社會(huì)運(yùn)行細(xì)胞單元的管控。正是依托這個(gè)超級(jí)制度體系與治理體系，我們才能對(duì)超級(jí)病毒發(fā)動(dòng)一場(chǎng)由醫(yī)療戰(zhàn)線、疫情管控戰(zhàn)線、科技戰(zhàn)線、外交戰(zhàn)線、輿論戰(zhàn)線等各戰(zhàn)線組成的人民戰(zhàn)爭(zhēng)、總體戰(zhàn)、阻擊戰(zhàn)，才能在較短時(shí)間里將超級(jí)病毒魔鬼摁住。

　　通過(guò)疫情，我們看到了歐美體制的一大困境，就是缺乏對(duì)碎片化利益與觀念的整合能力，“十人十義，百人百義”，每個(gè)人、每個(gè)團(tuán)體、每個(gè)政黨、政府的每個(gè)部分都有自己的利益與主張，但是缺乏有效的力量來(lái)推動(dòng)共同利益、共同主張與共同行動(dòng)，這也使得西方國(guó)家抗疫行動(dòng)普遍缺乏高效協(xié)同。

　　以人民為中心與黨的領(lǐng)導(dǎo)是統(tǒng)一而不是對(duì)立的，黨本身就是人民的一部分，是由人民中的先進(jìn)分子組成，黨在人民之中，而不是高高在上的，黨員是和人民一起干事吃苦的，而不是指手畫腳的，這一點(diǎn)在這次疫情中表現(xiàn)得尤為明顯。越是危難越向前，黨員沖鋒在前，吃苦在前，犧牲在前，鮮紅的黨旗高高飄揚(yáng)在抗疫第一線，鐘南山等黨員在抗疫一線重溫入黨誓詞，一大批抗疫戰(zhàn)士火線入黨。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，本次戰(zhàn)疫犧牲人數(shù)達(dá)到了三百多人，其中共產(chǎn)黨員犧牲比重占到了近百分之七十，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于共產(chǎn)黨員在抗疫戰(zhàn)士中所占的比重。