對話人：

　　張　江（中國社會科學(xué)院副院長、教授）

　　白　燁（中國社會科學(xué)院文學(xué)研究所研究員）

　　李掖平（山東師范大學(xué)傳媒學(xué)院副院長、教授）

　　王躍文（湖南省作家協(xié)會副主席、作家）

　　毛時安（中國文藝評論家協(xié)會副主席、批評家）

　　“從水管里流出來的都是水，從血管里流出來的都是血”，缺少精神內(nèi)力和道德標(biāo)高的文藝，無論數(shù)量多么豐繁，也是沒有意義的

　　博覽群書的書本之學(xué)固然重要，更重要的，還要有建立在現(xiàn)實觀照基礎(chǔ)上的道德良知、人文情懷，否則，知識僅僅是知識

　　只有深深地愛著他的民族和人民，并深深植根于所處的歷史與時代，才可能真正寫出充滿生氣、靈氣和銳氣的作品

　　從事精神生產(chǎn)的作家藝術(shù)家，必須將修養(yǎng)和擔(dān)當(dāng)化合。只有修養(yǎng)沒有擔(dān)當(dāng)，修養(yǎng)止于修身養(yǎng)性；只有擔(dān)當(dāng)沒有修養(yǎng)，擔(dān)當(dāng)止于一廂情愿

　　張江：中國古人非常重視人品與文品的關(guān)系，認為只有人品高尚，文品、藝品才能高潔。事實也的確如此，作家藝術(shù)家沒有過硬的內(nèi)在修養(yǎng)，很難創(chuàng)作出優(yōu)秀的文藝作品。魯迅先生說得好，從水管里流出來的都是水，從血管里流出來的都是血。將文與德割裂開來，認為文藝家只負責(zé)創(chuàng)作好作品，修養(yǎng)品行的要求是額外的附加，這種認識是片面的、錯誤的。

　　完善精神內(nèi)力與道德標(biāo)高

　　白燁：因文藝葆有塑造形象、傳遞情感和作用于精神的特殊功用，文藝家自身的修為與內(nèi)力向來為人們所看重。宋代的蘇轍就說過：“未有不能正身而能正人者也�！狈▏陌蜖栐烁钦J為：“藝術(shù)是德行的寶庫�！闭且驗檫@些偉大的文藝家特別注重正己修身，才有出自他們之手的偉大作品流傳至今，澤惠后世。

　　文藝創(chuàng)作自身要求著德藝雙馨，古今中外的文藝大家們也一再踐行著德藝雙馨，但德藝雙馨并非是當(dāng)下文藝家們普遍而自覺的追求，相反，重藝輕德的現(xiàn)象屢見不鮮，甚至還有人公開聲稱“不要德藝雙馨的名頭”。在這種思想的支配與影響下，所謂“為藝術(shù)而藝術(shù)”的寫作、“為人民幣寫作”以及“為娛樂寫作”的種種傾向，不僅時常泛起，而且大行其道，使得當(dāng)下文藝界流行的作品中，常見“脫離人民，脫離現(xiàn)實”、把作品當(dāng)“搖錢樹”“搖頭丸”、把“低俗”當(dāng)“通俗”、把“無聊”當(dāng)“有趣”的現(xiàn)象。文藝創(chuàng)作在數(shù)量繁榮的同時，質(zhì)量上良莠不齊，泥沙俱下。

　　當(dāng)一個時代的文藝沒有了精神的內(nèi)力，缺少了道德的標(biāo)高，無論數(shù)量多么豐繁，也是沒有意義的。

　　在這里，重要的是要充分認識到，文藝家不僅是優(yōu)秀作品的生產(chǎn)者，而且是優(yōu)秀文化的傳播者、文化生活的引領(lǐng)者。因此，不斷加強自身修養(yǎng)，做道德品行和人格操守的示范者，是文藝家為文為人的題中應(yīng)有之義。文藝家應(yīng)努力做到習(xí)近平總書記所期望的不僅要在文藝創(chuàng)作上追求卓越，而且要在思想道德修養(yǎng)上追求卓越，從而為歷史存正氣，為世人弘美德。英國作家毛姆說過：“為藝術(shù)而藝術(shù)，不會比為喝酒而喝酒更有意義�！碑�(dāng)年他批評的現(xiàn)象在今天依然需要引以為戒。

　　文藝家比的是底蘊深厚

　　張江：文藝創(chuàng)作當(dāng)然包含一定的技巧，但是，就創(chuàng)作行為本身而言，我更愿意將它理解成這樣一種行為：創(chuàng)作是一種輸出和發(fā)散，它所生成的每個文字、鏡頭、音符、線條等，都攜帶著創(chuàng)作者個人的氣質(zhì)、內(nèi)蘊、品格。某種程度上說，文藝創(chuàng)作比拼的，不是誰的手法更高超，而是誰的底蘊更深厚。其中，學(xué)養(yǎng)、涵養(yǎng)、修養(yǎng)，正是作家藝術(shù)家個人底蘊的重要構(gòu)成。

　　李掖平：文藝是鑄造靈魂、啟人心智的工程，對文化的整體精神走向有著極為重要的作用，而文藝家作為靈魂的工程師，擔(dān)負著對一個民族精神的恒常養(yǎng)護、擢拔、提升之重任，需要不斷提高自己的學(xué)養(yǎng)、涵養(yǎng)與修養(yǎng)。具體說來，作家藝術(shù)家應(yīng)該在加強知識儲備、文化修養(yǎng)和審美素養(yǎng)上狠下功夫，以學(xué)養(yǎng)德，內(nèi)外兼修，涵竹蘭風(fēng)骨，養(yǎng)梅菊高格，以更加完善的自我向大眾傳播正能量、弘揚真善美。

　　有學(xué)養(yǎng)、涵養(yǎng)、修養(yǎng)的作家藝術(shù)家，才能心地澄明、胸襟闊大，目光深邃、情懷慈悲，生動傳神地塑造出向真向善向美、歷久彌新的文學(xué)人物，為民眾撥亮精神燈塔，抵制縱欲逐利的不良傾向。

　　有學(xué)養(yǎng)、涵養(yǎng)、修養(yǎng)的作家藝術(shù)家，才能接地氣、訴真情、有活力，自覺與人民同呼吸、共命運、心連心，歡樂著人民的歡樂，憂患著人民的憂患，記錄人民的偉大實踐和時代的進步要求，創(chuàng)作出有筋骨、有道德、有溫度的文藝作品，以道德力量和倫理深度，以人性內(nèi)涵和人文關(guān)懷，為讀者和觀眾提供充實而溫暖的情感服務(wù)。通過描寫生活細節(jié)中的溫暖與良善，彰顯信仰之美、崇高之美；通過鞭撻人性弱點與病態(tài)，傳遞回歸良知的真誠期待。

　　有學(xué)養(yǎng)、涵養(yǎng)、修養(yǎng)的作家藝術(shù)家，才能在社會與生活、自我與時代、詩意與哲思的交融點上打造出精細深刻的藝術(shù)境界，建構(gòu)起將自我向社會、時代敞開的難能可貴的藝術(shù)原創(chuàng)性和豐富性；才能做到無論是現(xiàn)實主義的在場寫實，還是浪漫主義的激情抒唱，無論是象征主義的深刻寓意，還是古典主義的雅致優(yōu)美，無論是現(xiàn)代主義的荒誕瑰奇，還是表現(xiàn)主義的拓深創(chuàng)新，都能自成一格，行文或繁復(fù)或簡約，或濃烈或素樸，或律動或沉靜，皆能獨樹一幟，流傳久遠。

　　有深愛大痛才會有元氣淋漓

　　張江：學(xué)養(yǎng)、涵養(yǎng)、修養(yǎng)，可以比喻為作家藝術(shù)家的元氣。元氣從哪里來？如何做到元氣淋漓？博覽群書，學(xué)識過人，用知識充盈自己的血脈，這些書本之學(xué)固然重要，更重要的，還要有建立在現(xiàn)實觀照基礎(chǔ)上的道德良知、人文情懷，否則，知識僅僅是知識。

　　王躍文：好的文學(xué)作品，能動人魂魄，能洗滌心靈，能燃起人們追求幸福的激情，能成為“引導(dǎo)國民精神的前途的燈火”，這其中的精髓要義，必是作家自己對生活對人生有真觀察、真感悟，對人民有最深切的愛、最真摯的痛，這樣創(chuàng)作出來的作品，才會飽滿生動、元氣淋漓。

　　歸有光說：“文章，天地之元氣，得之者，其氣直與天地同流。”中國的哲學(xué)家喜歡用元氣來解釋天地萬物的本源。而文學(xué)的本源，除了為人類探尋宇宙生命的奧秘，描摹禮贊宇宙萬物的壯闊美麗，讓人們更加熱愛生于斯長于斯的這個物質(zhì)世界以外，更在于寫出人類靈魂的高貴，寫出理想人性的美好，寫出作家心目中人類所應(yīng)該有也值得有的理想生活。文學(xué)的本源，始終應(yīng)是向著真善美的追尋與皈依。但這并不意味著作家的筆下只能出現(xiàn)美好的事物，甚而只能歌功頌德、粉飾太平。那些像刀一樣鋒利剖析著人性的陰暗，那些啞著喉嚨呼喊著人類的悲傷與痛苦，那些像雷霆一樣追問著生命的價值和意義，那些有力量、有正氣、敢質(zhì)疑、敢批判，那些以別樣的筆墨追求真善美的文學(xué)，同樣是趨于文學(xué)本源的文學(xué)。

　　我早些年寫長篇小說《國畫》《梅次故事》《蒼黃》《朝夕之間》，這些作品大多以政府機關(guān)為故事背景，有評論家便冠我以“政治文化小說家”頭銜，也有評論家指出我是承接了啟蒙文學(xué)中對國民性的揭示與批判，哀其官場中人性的異化，痛其官場靈魂的掙扎與迷失，探尋其所以如此背后的原因，以引起療救的注意。我承認這的確是我創(chuàng)作的原初動機。我在這些作品中沒能構(gòu)建出人應(yīng)該怎樣生活的理想狀態(tài)，但正因為沉痛于現(xiàn)實與理想的差距，沉痛于本應(yīng)美好的人性的扭曲，沉痛于生命意義的缺失，我不得不以此來拷問人性的灰暗，以此逼問灰暗背后的美好與潔白。

　　2007年我寫了長篇小說《大清相國》，寫的是古代的清官賢相。2012年寫了中篇小說《漫水》，寫我理想中的鄉(xiāng)村和回望里的鄉(xiāng)愁。2014年寫了長篇小說《愛歷元年》，寫喧囂世俗生活中知識分子的情感救贖。有評論家說我“創(chuàng)作轉(zhuǎn)型”，我以為，以題材來為作家分類定性并不妥。有些作家確乎傾其一生鐘情于一類題材，但更多作家在不同時期對生活的敏感點會發(fā)生變化，對生活的感悟和追問會變化，作家自己的精神靈魂也在成長，他會在不同的創(chuàng)作時期呈現(xiàn)社會生活的不同領(lǐng)域，究其創(chuàng)作實質(zhì)卻并沒有變化。他依然在用手中的筆捍衛(wèi)文學(xué)的尊嚴和自由，嚴肅嚴謹?shù)赜^察、質(zhì)疑、思考，以文學(xué)來呼喚和構(gòu)筑真善美的世界。題材變了，唯內(nèi)心的真實愛痛不變。

　　別林斯基說過：“沒有一個詩人能夠由于自身和依賴自身而偉大，他既不依賴自己的痛苦，也不依賴自己的幸福。任何偉大的詩人之所以偉大，是因為他的痛苦和幸福深深植根于社會和歷史的土壤中。”這句話道出了文學(xué)創(chuàng)作的真諦：一個作家，只有深深地愛著他的民族和人民，將他的愛痛深深植根于所處的歷史與時代，勇敢直面現(xiàn)實，超越個人，超越自我，將真誠的生命貫注到他的文學(xué)創(chuàng)作中，才可能寫出充滿生氣、靈氣和銳氣的作品。

　　修養(yǎng)要和擔(dān)當(dāng)相化合

　　張江：修養(yǎng)是一個人的精神面相，是一種綜合素質(zhì)；擔(dān)當(dāng)是一個人積極作為、敢于挺身而出的勇氣。從事精神生產(chǎn)的作家藝術(shù)家，必須要將修養(yǎng)和擔(dān)當(dāng)化合，追求有修養(yǎng)的擔(dān)當(dāng)、有擔(dān)當(dāng)?shù)男摒B(yǎng)。只有修養(yǎng)沒有擔(dān)當(dāng)，修養(yǎng)止于修身養(yǎng)性；只有擔(dān)當(dāng)沒有修養(yǎng)，擔(dān)當(dāng)止于一廂情愿。

　　毛時安：文藝作品的價值是通過和讀者、觀眾的交流來實現(xiàn)的。這種交流背后，是作家藝術(shù)家承擔(dān)的責(zé)任。雖然我們不能漫無邊際地夸大每一部文藝作品的社會作用，但事實上，文藝作品影響時代進程的例子比比皆是。

　　作家海明威說，一個在岑寂中獨立工作的作家，假如他確實不同凡響，就必須天天面對永恒的東西，或者面對缺乏永恒的狀況。這就是說，當(dāng)你擁有真理時你有責(zé)任傳播真理，當(dāng)你不理解真理時你有責(zé)任去追求真理。所以，真正的作家藝術(shù)家會非常嚴肅地對待自己肩上的責(zé)任。正是這種責(zé)任驅(qū)使海明威將《永別了，武器》結(jié)尾的最后一頁改寫了39遍。

　　對于作家藝術(shù)家來說，責(zé)任升華就轉(zhuǎn)化成了擔(dān)當(dāng)意識——在社會和時代的重大轉(zhuǎn)折之際，自覺地意識到自己應(yīng)該不避風(fēng)險有所擔(dān)當(dāng)。當(dāng)詩人席勒目睹了上流社會的頹廢和底層社會的野蠻時，出于良知和擔(dān)當(dāng)，他創(chuàng)作了由27封書信構(gòu)成的《審美教育書簡》，提出了借助美育健全人格的想法。有鑒于秦王朝統(tǒng)一六國后的迅速滅亡，年輕的賈誼在各種社會思潮混雜的時候，寫下洋洋灑灑的《過秦論》，為漢初的社會穩(wěn)定和繁榮提供了客觀、公允、堅實的歷史總結(jié)。當(dāng)下中國正處在一個前所未有的歷史階段，為著歷代仁人志士夢寐以求的中國夢的實現(xiàn)而跋涉向前，作家藝術(shù)家有責(zé)任為祖國的進步放聲歌唱，為推動歷史進步的人民放聲歌唱。

　　思想家、文學(xué)家顧炎武說，文須有益于天下，文須有益于將來。這兩個“有益”，就是每一個熱愛祖國熱愛人民的作家藝術(shù)家應(yīng)有的責(zé)任和擔(dān)當(dāng)。

　　張江：問渠哪得清如許，為有源頭活水來。對作家藝術(shù)家而言，自身的修為學(xué)養(yǎng)、品德情懷也是源頭活水。時下，一些明星大腕的不端行為每隔一段時間就成為輿論關(guān)注的焦點。這些問題產(chǎn)生的根源，很大程度上就在于個人修養(yǎng)和品德的缺失。因此，提高修養(yǎng)，增加內(nèi)力，當(dāng)是每個作家藝術(shù)家終生的使命。