爭(zhēng)鳴

　　觀點(diǎn)激烈交鋒的背后，是社會(huì)進(jìn)步的期待……

　　近日，住建部發(fā)布了修訂后的《城市公共廁所設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)》。各地應(yīng)因地制宜,在新建和改建公廁時(shí),按照3:2的比例設(shè)置女性廁位與男性廁位,人流量較大地區(qū)為2:1,嚴(yán)格按照新標(biāo)準(zhǔn)提高女性廁位比例。

　　新標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)，有人叫好有人反思，即便是女性主義者，也有不同的意見(jiàn)。贊同者認(rèn)為符合女性需求，解決女廁所門(mén)前隊(duì)伍更長(zhǎng)的實(shí)際問(wèn)題。而反對(duì)者則認(rèn)為“特殊照顧”，意味著女性被視為“弱者”“被照顧者”，這本身就是一種歧視。

　　其實(shí)，不僅是廁所的問(wèn)題，世界上許許多多“女性專用”設(shè)施，或者“女性特別”的觀點(diǎn)，都會(huì)引來(lái)類似的爭(zhēng)論，比如“女性專用通道”“女性專用車(chē)位”“女性專用海灘”“女性專用車(chē)廂”等。

　　●正方

　　更宏觀地看女性政策

　　夏吟蘭（中國(guó)政法大學(xué)教授）

　　我認(rèn)為廁所的特殊比例，考慮到女性的實(shí)際需求，是一種合理的措施，值得肯定。至于說(shuō)是不是涉及到男女平等的問(wèn)題，我想應(yīng)該做更宏觀的觀察和判斷。

　　所謂平等，在這里我們可以把它分為兩種不同的類型，實(shí)質(zhì)上的平等和形式上的平等。形式上的平等很容易理解，比如說(shuō)廁所，空間也好，坑位的數(shù)量也好，都一模一樣，生活中的其他東西，也都如此。實(shí)質(zhì)上的平等，則更是一種宏觀的、需求上的平等，不需要每一件事、每一個(gè)設(shè)施都去衡量是否一模一樣，而是從更廣的角度，去審視它是否保護(hù)了男女之間平等權(quán)，既不能侵犯女性的平等權(quán)，當(dāng)然也不能侵犯男性的平等權(quán)。

　　男女平等不僅是女性追求的目標(biāo)，同時(shí)也應(yīng)該是一個(gè)文明社會(huì)中所有人共同的價(jià)值判斷和追求目標(biāo)。但事實(shí)上，由于歷史的原因，漫長(zhǎng)的男權(quán)社會(huì)所遺留的觀念、價(jià)值、習(xí)俗甚至法律，使得女性在今天，仍舊處在弱勢(shì)，比如說(shuō)女性的參政權(quán)，在全球范圍內(nèi)都是比較弱的，再比如就業(yè)問(wèn)題，大學(xué)生就業(yè)，女性可能會(huì)碰上比男性更多的困難，再比如，農(nóng)村婦女，在土地權(quán)益、繼承權(quán)甚至社會(huì)福利等多方面，都存在合法權(quán)益難以保障的現(xiàn)象。

　　我不認(rèn)為社會(huì)中一些對(duì)女性的所謂“照顧”措施，會(huì)使男性權(quán)益受到傷害，恰恰相反，這些措施的存在，本身就證明女性的平等權(quán)依舊沒(méi)有得到很好的實(shí)現(xiàn)。

　　人類從母系社會(huì)轉(zhuǎn)入父系社會(huì)，基本上也就進(jìn)入男權(quán)社會(huì)，這是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，而女性的覺(jué)醒、女權(quán)的伸張，僅僅只有兩百多年，女性權(quán)利觀念的普及，僅僅幾十年，這么短的時(shí)間里，幾乎很難完全改變男權(quán)的強(qiáng)勢(shì)狀態(tài)，到今天為止，世界上還存在著很多歧視女性的法律。

　　即便是法律規(guī)定的女性權(quán)益，也未必總能實(shí)現(xiàn)。隨著人類文明的進(jìn)步，男性和女性在法律上必然會(huì)越來(lái)越平等，但現(xiàn)實(shí)的進(jìn)步卻遠(yuǎn)沒(méi)有那么快，尤其是在一些觀念相對(duì)滯后的地區(qū)，比如一些農(nóng)村，鄉(xiāng)規(guī)民約仍舊發(fā)揮著作用，它們不是法律，甚至與法律相悖，但確確實(shí)實(shí)影響著生活在那里的人。

　　有人覺(jué)得，不存在什么“特殊權(quán)益”，如果女性有更多的權(quán)益，本身就是不平等。這樣的表述沒(méi)有問(wèn)題，確實(shí)，每個(gè)人都是平等的個(gè)體，都享有相同的權(quán)利，女性并不特殊。問(wèn)題在于，人類數(shù)千年的男權(quán)社會(huì)中，并沒(méi)有把女性當(dāng)做一個(gè)和男人一樣具有相同權(quán)利的人。這是一個(gè)歷史事實(shí)，不應(yīng)漠視。女性主義者陳述這個(gè)事實(shí)，并且在努力改變它。讓社會(huì)中的所有人都一樣，這樣的主張是好的，愿望也是好的，同時(shí)也正是女性主義者所想要達(dá)到的。但不能因此說(shuō)男權(quán)社會(huì)這個(gè)歷史事實(shí)以及它的影響不存在。

　　而通過(guò)一些特殊方法，去促進(jìn)和推動(dòng)男女平等，不應(yīng)該把這些特殊的方法當(dāng)作男女不平等甚至女性反過(guò)來(lái)凌駕于男性之上的證明，至少迄今為止，女性仍舊常常處在弱勢(shì)狀態(tài)，而非相反�；氐綆�所問(wèn)題，如果說(shuō)女性廁所數(shù)量更多是女性在多占公共資源，是女權(quán)凌駕于男權(quán)之上，那么，以前女性上廁所要排更久的隊(duì)，是不是女性權(quán)利受到傷害的表現(xiàn)呢？

　　所以說(shuō)，廁所比例，考慮到實(shí)際的需求，考慮到現(xiàn)實(shí)狀況，是有道理的，不能把這個(gè)作為給女性“特殊照顧”的證據(jù)。

　　●反方

　　警惕歧視性保護(hù)

　　李銀河（社會(huì)學(xué)家）

　　“女性專用”這樣的詞匯，我覺(jué)得應(yīng)該謹(jǐn)慎使用，至于說(shuō)是不是“特殊照顧”，則應(yīng)該具體問(wèn)題具體分析。

　　比如說(shuō)廁所，我認(rèn)為新標(biāo)準(zhǔn)的比例是有道理的，我們都知道，男廁所有小便池，女廁所沒(méi)有，女性上廁所更慢一點(diǎn)兒，這是生理特征所決定的，所以，加大女廁所的比例，不是特殊照顧，而是按需分配。

　　在過(guò)去，很多地方都曾存在過(guò)男廁所多而女廁所少的問(wèn)題，我們社科院社會(huì)學(xué)所以前就有過(guò)這樣的問(wèn)題，開(kāi)始是因?yàn)槟行怨ぷ髡吒�多，這也無(wú)可厚非，但后來(lái)男女比例差不多了，還是男廁所多就有問(wèn)題了。

　　男女平等是權(quán)利的平等，而不是所有的一切都一模一樣。根據(jù)不同需求，制定符合實(shí)際的公共政策，恰恰是平等的表現(xiàn)。

　　當(dāng)然，應(yīng)該區(qū)分到底什么樣的才是“實(shí)際需求”，廁所的問(wèn)題，固然有道理，但很多“專用”其實(shí)是沒(méi)道理的，比如“女性專用車(chē)位”，認(rèn)為女性天然開(kāi)車(chē)技術(shù)差，就應(yīng)該有方便�？康能�(chē)位，這顯然是一種偏見(jiàn)，開(kāi)車(chē)技術(shù)因人而異，不是因性別而異。這樣的情況看似是“照顧”“保護(hù)”，其實(shí)是歧視。

　　世界上的女權(quán)主義都主張男女平等，這是根本性的理論。但在這個(gè)基本主張之上，又有不同的流派。在西方，女權(quán)主義分為激進(jìn)女權(quán)主義、溫和女權(quán)主義、社會(huì)主義女權(quán)主義、自由主義女權(quán)主義等。激進(jìn)女權(quán)主義主張絕對(duì)平等，甚至主張獨(dú)身主義等，認(rèn)為女性離開(kāi)男性也能活得很好。自由主義女權(quán)主義主張機(jī)會(huì)均等，大家在同一個(gè)起點(diǎn)、同一個(gè)平臺(tái)上公平競(jìng)爭(zhēng)，誰(shuí)也別照顧誰(shuí)，因?yàn)檎疹櫛旧砭鸵馕吨�認(rèn)可女性弱勢(shì)的觀念，而這即是歧視。社會(huì)主義女權(quán)主義則相反，主張給女性特殊的照顧，他們認(rèn)為當(dāng)代社會(huì)依然是男權(quán)占優(yōu)勢(shì)的社會(huì)，不對(duì)女性加以特別的照顧，就很難實(shí)現(xiàn)男女平等。比如說(shuō)參政權(quán)，很多國(guó)家都規(guī)定了重要職位中女性的比例，而之所以要規(guī)定比例，是因?yàn)橐坏┩耆�放開(kāi)，全憑自己競(jìng)爭(zhēng)，女性贏得競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于規(guī)定的比例。

　　所以，看起來(lái)，反對(duì)一切對(duì)女性加以特別照顧的，本身也是女權(quán)主義者，而認(rèn)為女性應(yīng)該獲得一定照顧的，也未必就是大男子主義，他們的目的，有可能都是男女平等，只是實(shí)現(xiàn)的途徑不一樣。

　　但是我們一定要注意，那些看似“照顧”實(shí)際“歧視”的現(xiàn)象，這樣的觀念不單是男性會(huì)有，女性也會(huì)有，有時(shí)候女性還會(huì)表現(xiàn)得更明顯。比如說(shuō)“你負(fù)責(zé)賺錢(qián)養(yǎng)家，我負(fù)責(zé)貌美如花”，天然就把自己當(dāng)作男性的附屬品，當(dāng)作男性審美的對(duì)象。再比如“女性更柔弱，天生就應(yīng)該被呵護(hù)”，這等于放棄了自身和男性平等的權(quán)利。

　　男女平等是文明社會(huì)基本的原則，但這個(gè)原則確立的時(shí)間還太短，中國(guó)在男女平等方面，是走在世界前列的，我看過(guò)一個(gè)男女地位的排行榜，中國(guó)的排名非�？壳�，我們?cè)谕苿?dòng)男女平等的努力也一直沒(méi)有斷過(guò)，從婦聯(lián)到許多民間的草根組織，都做過(guò)很多的努力，也頗有些成效。但是在另一面，我們必須看到，即便在今天，依舊存在許多性別上的不平等，等待進(jìn)一步去改善。

　　尤其要注意的是，一些“女性柔弱”“女性該被特殊照顧”的觀念正在回潮�，F(xiàn)在一些女孩子覺(jué)得男人就應(yīng)該工作養(yǎng)家買(mǎi)房，女人應(yīng)該受到男人的照顧，這無(wú)非是“嫁漢嫁漢，穿衣吃飯”的傳統(tǒng)觀念，偏偏有一些人覺(jué)得這是女權(quán)崛起的表現(xiàn)，恰恰相反，真正的女權(quán)主義，不可能認(rèn)同這樣的觀念。

　　●主持人說(shuō)

　　弄璋還是弄瓦

　　中國(guó)傳統(tǒng)的思想家，把基本的人際關(guān)系分為五種，父子有親、君臣有義、夫婦有別、長(zhǎng)幼有序、朋友有信，這就叫五倫。五倫之中，除了朋友有信，其他四種，都建立在不平等的基礎(chǔ)上。

　　比如夫妻關(guān)系，只看“字義”就明白了，《白虎通》中說(shuō)“妻者，齊也，與夫齊體”，《春秋繁露》里說(shuō)，“妻者,夫之合也”，女性是配件，男性才是主體。古人生了兒子，叫“弄璋之喜”，“璋”是玉器，生了女兒，則只能叫做“弄瓦”。這個(gè)典故出自《詩(shī)經(jīng)》，“乃生男子，載寢之床，載衣之裳，載弄之璋。乃生女子，載寢之地，載衣之裼，載弄之瓦”，意思是說(shuō)，生了兒子，把他放在床上，穿上衣裳，拿玉器給他玩兒，生了女兒，就放在地下，裹上包袱，拿瓦片給她玩兒。

　　在今天，女性的權(quán)利得以伸張了嗎？網(wǎng)上的段子說(shuō)，以前沒(méi)有放開(kāi)二孩，女生找工作，先要回答“幾時(shí)結(jié)婚、幾時(shí)生孩子”的問(wèn)題，如果已經(jīng)有孩子，那就沒(méi)問(wèn)題了�，F(xiàn)在放開(kāi)二孩，有孩子也不行，還得回答“要不要二孩”的問(wèn)題。你還覺(jué)得廁所的多少很重要嗎？

　　本版主持 周懷宗