徐焰，國防大學(xué)戰(zhàn)略教研部教授，少將軍銜，軍史專家。主要從事軍事思想和軍事歷史研究，十余年來個(gè)人撰寫的專著共計(jì)400余萬字。

陜甘寧邊區(qū)婦女參加民主選舉

太行軍區(qū)部隊(duì)指戰(zhàn)員在一起開荒種地

　　衡量哪個(gè)政黨、哪支軍隊(duì)在抗戰(zhàn)中的貢獻(xiàn)，一方面看其是否積極抗日，另一方面看其是堅(jiān)持社會改革進(jìn)步還是維護(hù)腐朽的黑暗制度

　　抗戰(zhàn)時(shí)期，國民黨高層同社會上腐朽的既得利益集團(tuán)關(guān)系緊密，未搞任何社會改革，其黨部、官場和軍隊(duì)的腐敗更為嚴(yán)重，其控制面積至抗戰(zhàn)末期還大為縮小

　　共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的根據(jù)地在1937年夏天只有不過150萬人口的陜甘寧邊區(qū)，至1945年夏天發(fā)展為擁有1億人口的19塊解放區(qū)，其根本原因就是進(jìn)行了深入的社會改革

　　抗戰(zhàn)期間的國民黨大部分軍隊(duì)?wèi)?zhàn)斗力不強(qiáng)，關(guān)鍵在于組織領(lǐng)導(dǎo)者腐朽昏聵，武器操縱者素質(zhì)低

　　編者按

　　在民族危難之際，國共兩黨凝聚在抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線的旗幟下，集全民族力量打贏了抗日戰(zhàn)爭。作為當(dāng)時(shí)中國主要的兩大政治力量，國民黨和共產(chǎn)黨究竟在抗日戰(zhàn)爭中表現(xiàn)如何？隨著中國人民抗日戰(zhàn)爭勝利紀(jì)念日逐漸臨近，人們對這一問題討論尤其熱烈，其中有些觀點(diǎn)明顯有違史實(shí)。對此，本刊專訪著名軍史專家、國防大學(xué)戰(zhàn)略教研部徐焰教授，對有關(guān)問題進(jìn)行辨析澄清。

　　衡量國共抗戰(zhàn)表現(xiàn)要用客觀尺度

　　理論周刊：最近，關(guān)于國共兩黨在抗戰(zhàn)中作用的討論很受人關(guān)注，您對此是怎么看的？

　　徐焰：近代中國多災(zāi)多難，內(nèi)憂外患交織。過去被清朝視為“蕞爾小邦”的日本能有“以蛇吞象”之心大舉侵華，除了其自身的狂妄和兇悍，也是利用了舊中國統(tǒng)治集團(tuán)的極度腐朽和無能，否則偌大的中國也不會如此受盡欺凌。

　　1931年“九一八”事變發(fā)生時(shí)，人數(shù)僅2萬的日本關(guān)東軍在幾天內(nèi)便輕取東北多數(shù)城市，在南京政府和東北軍首領(lǐng)的不抵抗命令下，當(dāng)?shù)?0萬以上的中國駐軍或降或逃。關(guān)內(nèi)抗戰(zhàn)初期，也常有百十名日寇就能長驅(qū)直入一縣城、省城，不僅未遇抵抗，還會有一些漢奸忙著掛“維持會”牌子并打太陽旗相迎。

　　在1937年全面抗戰(zhàn)爆發(fā)后的一年內(nèi)，面對幾十萬日軍入侵，國民政府丟失了東部2億人口的最富庶地區(qū)。直至1944年春至1945年初，在世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利前夕，面對已是強(qiáng)弩之末的日軍進(jìn)攻，國民黨軍仍在豫湘桂大敗，丟失了6000萬人口的地區(qū)。直至抗戰(zhàn)勝利時(shí)，僅從中國戰(zhàn)場上看，日強(qiáng)中弱的形勢并未真正改變。

　　“戰(zhàn)爭是政治的繼續(xù)”。當(dāng)年中國受日本欺負(fù)，外在原因是新興的法西斯國家特別具有擴(kuò)張性和瘋狂性，內(nèi)在原因則是國內(nèi)社會條件造成一些人的媚外心態(tài)，長期封建宗法思想又導(dǎo)致重家庭個(gè)人、輕民族社會的惡習(xí)，導(dǎo)致一些只知個(gè)人私利而不顧民族大義的人投靠日本。偽滿洲國皇帝溥儀后來在戰(zhàn)犯管理所中懺悔道：“我從懂事起便只知祖宗基業(yè)而不知民族國家�！眹顸h內(nèi)二號人物、副總裁汪精衛(wèi)率20多名中央委員和50多名將官投日，在南京建立偽國民政府，還以降敵的國民黨軍為基礎(chǔ)建立起數(shù)量最多達(dá)90萬的偽軍，也是一個(gè)社會腐朽群體對抗戰(zhàn)失望而想降日自保的表現(xiàn)。后人常唾罵抗戰(zhàn)時(shí)期國內(nèi)“漢奸多”，偽軍數(shù)量有時(shí)超過侵華日軍，這不能僅僅用個(gè)人品質(zhì)來解釋，而主要是舊中國黑暗腐朽的社會制度所造成的�？偠灾�，抗日也需革除和改造腐朽的社會制度。

　　因此全面客觀評價(jià)國共兩黨的抗日表現(xiàn)，須用兩種維度。哪兩種維度呢？當(dāng)年進(jìn)步的中國人其實(shí)都知道，抗日戰(zhàn)爭進(jìn)行的是毛澤東所說的民族、民主兩個(gè)革命——“對外推翻帝國主義壓迫的民族革命和對內(nèi)推翻封建地主壓迫的民主革命”。因此，衡量哪個(gè)政黨、哪支軍隊(duì)或哪個(gè)政治代表人物在抗戰(zhàn)中的貢獻(xiàn)，一方面看其是否積極抗日，另一方面看其是堅(jiān)持社會改革進(jìn)步還是維護(hù)腐朽的黑暗制度。

　　理論周刊：一般認(rèn)為，共產(chǎn)黨在抗戰(zhàn)中的中流砥柱作用，主要是基于兩方面：一是敵后戰(zhàn)場的開辟，二是建立并維護(hù)抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線。按照您的看法，“改造社會”是否也應(yīng)該是中共中流砥柱作用的重要體現(xiàn)？

　　徐焰：中國共產(chǎn)黨在抗戰(zhàn)期間同國民黨當(dāng)局片面抗戰(zhàn)的根本區(qū)別，正在于很好地完成了毛澤東說的“抗日戰(zhàn)爭是民族、民主兩個(gè)革命”的雙重任務(wù)，不僅在敵后打鬼子戰(zhàn)績輝煌，也建立了代表中國光明未來的廣大解放區(qū)，這也是中共名副其實(shí)成為抗戰(zhàn)的中流砥柱的原因。

　　中國要有效抗日，除了大力抗擊民族敵人而不能妥協(xié)外，還要對本國社會進(jìn)行根本改造，其措施就應(yīng)該是改變代表官僚買辦和封建豪紳的專制體制，實(shí)行民主、改善民生�？箲�(zhàn)時(shí)期，蔣介石也談“抗戰(zhàn)建國”，提倡強(qiáng)調(diào)“禮義廉恥”的“新生活運(yùn)動”。不過國民黨高層同社會上腐朽的既得利益集團(tuán)關(guān)系緊密，自身權(quán)貴家族勢力又在戰(zhàn)時(shí)繼續(xù)膨脹，未搞任何社會改革，這使國統(tǒng)區(qū)的經(jīng)濟(jì)日益惡化，國民黨黨部、官場和軍隊(duì)的腐敗更為嚴(yán)重，其控制面積至抗戰(zhàn)末期還大為縮小。中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的根據(jù)地在1937年夏天只有不過150萬人口的陜甘寧邊區(qū)，至1945年夏天發(fā)展為擁有1億人口的19塊解放區(qū)，其根本原因就是將民族、民主兩個(gè)革命結(jié)合在一起，進(jìn)行了深入的社會改革。這一改革恰恰又代表了實(shí)行民主、改善民生的人類進(jìn)步大潮，因而受到國內(nèi)進(jìn)步團(tuán)體和人士的一致稱贊。

　　共產(chǎn)黨由弱變強(qiáng)、迅速成為抗戰(zhàn)中流砥柱的原因

　　理論周刊：我們知道，抗戰(zhàn)初始階段，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的人民武裝并不強(qiáng)大。但中共能在短時(shí)期內(nèi)進(jìn)行有效動員，建立抗日根據(jù)地、開辟敵后戰(zhàn)場，最后成為抗戰(zhàn)的中流砥柱。這是怎么做到的？

　　徐焰：八路軍、新四軍和敵后解放區(qū)能在嚴(yán)酷的戰(zhàn)斗條件下得到大發(fā)展，從根本上講是人民戰(zhàn)爭的勝利，靠的就是將民族、民主這兩個(gè)革命相結(jié)合。以游擊戰(zhàn)打日本的同時(shí)，中國共產(chǎn)黨人在抗日根據(jù)地內(nèi)建設(shè)起一個(gè)新民主主義社會，向全國人民展示了社會改革的方向。當(dāng)年的中國是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國，農(nóng)村人口占全國人口的90%，農(nóng)村中的貧苦農(nóng)民又占絕大多數(shù)。發(fā)動人民抗戰(zhàn)，主要的內(nèi)容就是動員貧苦農(nóng)民參軍和支前。如果解決不了他們吃不飽、穿不暖的問題，還要因戰(zhàn)爭增加人力、物力負(fù)擔(dān)，就不可能得到這一最廣大群體的擁護(hù)。當(dāng)年八路軍、新四軍走到哪里都能發(fā)動起群眾，得到老百姓擁護(hù)，就在于不是只取之于民，而是造福于民。共產(chǎn)黨的軍隊(duì)群眾紀(jì)律好，“哪家住八路，灶里有柴燒，缸滿院掃凈”，這固然重要，更重要的是能解決中國農(nóng)民祖祖輩輩最期盼的土地問題。

　　抗戰(zhàn)開始后，國民政府大幅增稅卻仍不減貧農(nóng)租賦，同時(shí)還征走大量壯丁，人民生活更加困苦，逃兵役成為普遍現(xiàn)象。而共產(chǎn)黨建立的根據(jù)地內(nèi)卻出現(xiàn)另一種情形，雖然農(nóng)民支援戰(zhàn)爭有不小的負(fù)擔(dān)，卻由于減少了地租，并通過減息擺脫了過去地主的“閻王債”，大多數(shù)人反映生活比戰(zhàn)前還改善了一些。當(dāng)時(shí)解放區(qū)不抓壯丁而實(shí)行自愿參軍，到處是踴躍報(bào)名，是一幅“母親叫兒打東洋，妻子送郎上戰(zhàn)場”的動人場面。得人心者得天下，打擊侵略者時(shí)也要給群眾以實(shí)際利益，這就是抗戰(zhàn)時(shí)敵后根據(jù)地能開辟和堅(jiān)持的根本原因。

　　中國共產(chǎn)黨在抗戰(zhàn)期間建設(shè)根據(jù)地時(shí)，還注重發(fā)動群眾監(jiān)督政府，建立共產(chǎn)黨員、群眾積極分子和開明士紳組成的“三三制”政權(quán)，真正實(shí)行了清廉政治。陜甘寧邊區(qū)抗日民主政府，就是按“三三制”原則，在普選基礎(chǔ)上建立起來的。陜甘寧邊區(qū)的民主選舉，凡居住在邊區(qū)年滿18歲的人民，不分男女、宗教、民族、財(cái)產(chǎn)、文化的區(qū)別，都有選舉權(quán)和被選舉權(quán)。在實(shí)際投票中，群眾創(chuàng)造了投豆豆、畫圈圈、燃香在選票上燒眼眼等辦法，行使自己的民主權(quán)利�！叭啤痹瓌t讓中國共產(chǎn)黨積聚了力量，同時(shí)也獲得了人民的支持和擁護(hù)。在中共的領(lǐng)導(dǎo)下，陜甘寧邊區(qū)建設(shè)成了全國最進(jìn)步的地方�！斑@里是民主的抗日根據(jù)地。這里一沒有貪官污吏，二沒有土豪劣紳，三沒有賭博，四沒有娼妓，五沒有小老婆，六沒有叫化子，七沒有結(jié)黨營私之徒，八沒有萎靡不振之氣，九沒有人吃摩擦飯，十沒有人發(fā)國難財(cái)”。 這個(gè)政權(quán)形式同當(dāng)時(shí)國民黨實(shí)行的一黨專制的獨(dú)裁政權(quán)形成了鮮明的對比。

　　在抗戰(zhàn)進(jìn)入艱難期后，為了增加生產(chǎn)，減輕人民的負(fù)擔(dān)，共產(chǎn)黨施行了精兵簡政政策。1941年6月3日，邊區(qū)政府召開縣長聯(lián)席會議，天下暴雨，延川縣代縣長李彩云被雷電擊死。事后，一個(gè)農(nóng)民說：老天爺不睜眼，咋不打死毛澤東？對此，毛澤東說：“我調(diào)查了一番，其原因只有一個(gè)，就是征公糧太多，有些老百姓不高興�！睘榱藴p輕老百姓的負(fù)擔(dān)，中共開始精兵簡政。主要內(nèi)容是：將黨、政、軍、民等組織機(jī)構(gòu)的脫產(chǎn)人員縮減到占所在根據(jù)地總?cè)丝诘?%以內(nèi)，軍隊(duì)（含游擊隊(duì)）與黨、政、民工作人員的比例為3∶1，從而使脫產(chǎn)人員與根據(jù)地的供養(yǎng)能力相適應(yīng)，從根本上解決“魚大水小”的矛盾；正如胡喬木所說：“這是一個(gè)轉(zhuǎn)機(jī)。陜北人民感到毛主席與人民是聯(lián)系在一起的。”這與國民黨在抗戰(zhàn)時(shí)強(qiáng)征民力、掠奪民財(cái)形成鮮明對比。

　　海外有名的華僑領(lǐng)袖陳嘉庚回國考察了國統(tǒng)區(qū)和陜甘寧邊區(qū)后也說：“中國只有一個(gè)地方?jīng)]有貪污，那就是延安�！边@都是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的抗日根據(jù)地能迅速發(fā)展壯大，最終成為抗日的中流砥柱的深層次原因。

　　國民政府抗戰(zhàn)中的失利，敗在軍事上，也敗在政治上

　　理論周刊：與共產(chǎn)黨抗日力量迅速壯大、抗日貢獻(xiàn)迅速增長相對應(yīng)，國民政府在正面戰(zhàn)場屢戰(zhàn)屢敗，除了軍事實(shí)力原因以外，還有其他的解釋嗎？

　　徐焰：當(dāng)年中國抗戰(zhàn)的目的，不是單純的“打日本”，還要蕩滌腐朽的舊制度的污泥濁水，從而促進(jìn)社會進(jìn)步，因而從宏觀的角度看抗日戰(zhàn)爭史，就不能單純地使用軍事行動這一種維度，單純計(jì)算誰在抗日陣營中擁有的兵力多和武器好，而要用進(jìn)行民族、民主革命雙重任務(wù)的兩種維度來衡量。除了看抗擊日軍的數(shù)量外，還要看誰推動了中國社會的進(jìn)步。

　　當(dāng)年中國進(jìn)行的抗日戰(zhàn)爭，主要是以國民黨和共產(chǎn)黨這兩支最大的政治力量共同進(jìn)行的，戰(zhàn)爭的進(jìn)程和勝利本來為兩黨的發(fā)展都提供了機(jī)會，只是國民黨因其自身腐朽失去了人心也失去了機(jī)會。國民黨當(dāng)局在抗戰(zhàn)時(shí)的最大歷史錯(cuò)誤，便是拒不進(jìn)行社會改革并加重民眾痛苦，當(dāng)年國民政府軍事委員會副委員長馮玉祥曾感嘆，政府視民眾如草芥，民眾便視政府如仇讎。

　　理論周刊：能具體一點(diǎn)嗎，比如說？

　　徐焰：若從抗擊日軍的表現(xiàn)看，國民黨軍的許多將士確曾浴血奮戰(zhàn)，但其高層卻存在著許多指揮笨拙和腐敗無能的現(xiàn)象，正面戰(zhàn)場的會戰(zhàn)多數(shù)失敗也有這方面的主觀原因。若是從中國社會進(jìn)步的角度考察，國民黨當(dāng)局更有負(fù)人民希望。在上世紀(jì)30年代法西斯思潮興起時(shí)，以蔣介石為首的國民黨當(dāng)局卻同納粹德國結(jié)成非常密切的關(guān)系，并學(xué)習(xí)其法西斯統(tǒng)治方式。那時(shí)國民黨軍隊(duì)主要聘請德國軍事顧問和購買德械裝備，在日本侵華時(shí)還讓德國居中調(diào)停，直至1941年因希特勒承認(rèn)汪精衛(wèi)偽國民政府而與重慶斷交才中止了往來。國民黨當(dāng)局拋棄了孫中山的新三民主義，沿襲了封建專制主義的許多傳統(tǒng)，又與法西斯主義相結(jié)合而形成了新專制主義。在抗戰(zhàn)期間，國民黨當(dāng)局不給其他政黨以合法地位，實(shí)行特務(wù)統(tǒng)治，導(dǎo)致各階層進(jìn)步人士（包括國民黨內(nèi)的部分開明者）在抗戰(zhàn)期間便掀起了“反獨(dú)裁、要民主”的運(yùn)動。

　　比如說，在整個(gè)抗戰(zhàn)期間，國民黨當(dāng)局不僅不進(jìn)行社會改革，不改善民生，當(dāng)權(quán)者還大發(fā)國難財(cái)。蔣介石提倡“新生活運(yùn)動”時(shí)號召不抽煙、不喝酒，力戒貪污，然而己不正焉能正人？他的親屬和心腹的極度腐化造成上行下效，利用外戰(zhàn)消滅和排斥異己更激起內(nèi)爭不息�！扒胺匠跃o，后方緊吃”和“內(nèi)戰(zhàn)內(nèi)行，外戰(zhàn)外行”的諷刺之詞，可謂當(dāng)時(shí)的社會對國民黨當(dāng)局最流行的諷刺。

　　比如說，1941年12月太平洋戰(zhàn)爭爆發(fā)后，國民黨當(dāng)局搭上美英戰(zhàn)車，雖停止了對日謀和的試探，大后方腐化之風(fēng)卻急劇滋長。如蔣介石的連襟孔祥熙、內(nèi)兄宋子文相繼主管國家財(cái)政借機(jī)自肥，而“孔二小姐”（孔祥熙、宋靄齡之女）則以走私暴富，賣官鬻爵，連孫連仲升任上將軍銜也要向她疏通。著名經(jīng)濟(jì)學(xué)者馬寅初公開譴責(zé)蔣介石“不是民族英雄，而是家族英雄”，結(jié)果被關(guān)進(jìn)了上饒集中營。蔣介石的愛將湯恩伯因在南口抗日打過硬仗一時(shí)全國有名，然而他在管轄河南時(shí)民謠有“河南四殃：水、旱、蝗、湯”之稱，豫籍參政員在國民參政會上又稱以“湯”害民最甚。當(dāng)時(shí)第五戰(zhàn)區(qū)司令長官李宗仁回憶，他接到控告湯恩伯部掠奪民財(cái)、民田、民女的狀紙都厚達(dá)盈尺，而蔣介石卻放縱這個(gè)心腹愛將。

　　正面戰(zhàn)場潰敗的原因復(fù)雜，但實(shí)質(zhì)原因是統(tǒng)治集團(tuán)腐敗導(dǎo)致士氣渙散

　　理論周刊：您如何解讀國共兩黨的部隊(duì)在抗戰(zhàn)中的表現(xiàn)？

　　徐焰：戰(zhàn)爭中的較量，最重要的是武器操縱者的素質(zhì)較量，這包括士氣、技術(shù)水平的對比。在全面抗戰(zhàn)初期，中國正面戰(zhàn)場除了臺兒莊一役取勝，其余會戰(zhàn)都以敗退告終。國民政府將失敗歸咎于武器落后。1944年春到1945年初，已是強(qiáng)弩之末的日軍對豫湘桂進(jìn)攻，竟然又讓國民黨軍一潰千里，淪陷了有6000萬人口的地區(qū)。在戰(zhàn)爭勝利前夕正面戰(zhàn)場又出現(xiàn)大潰敗，不僅使反法西斯盟國感到驚訝，也受到國內(nèi)人民憤怒譴責(zé)，國民黨當(dāng)局再也無法推諉于武器的原因而稱“軍紀(jì)、風(fēng)紀(jì)”不振。

　　抗戰(zhàn)期間的國民黨大部分軍隊(duì)（印緬遠(yuǎn)征軍等少數(shù)部隊(duì)除外）戰(zhàn)斗力不強(qiáng)，除了武器系統(tǒng)性、標(biāo)準(zhǔn)性差之外，關(guān)鍵在于組織領(lǐng)導(dǎo)者腐朽昏聵，武器操縱者素質(zhì)低。國民黨軍提升軍官主要靠私人關(guān)系而不重才能，征兵又主要靠強(qiáng)抓壯丁，川、黔軍的一些部隊(duì)還是大煙槍不離手的“雙槍兵”，其精神面貌和軍事素質(zhì)之糟不問可知。相比之下，日軍士兵大多經(jīng)受“武士道”熏陶和嚴(yán)酷訓(xùn)練，如戰(zhàn)爭初期和中期的步兵出征前至少要在各種條件下打靶耗彈數(shù)百發(fā)。據(jù)一些抗戰(zhàn)老兵回憶，許多鬼子兵在乘車行進(jìn)時(shí)舉槍射擊，仍能較準(zhǔn)確地打中百米內(nèi)的目標(biāo)，他們對兵器的操作、保養(yǎng)水平更是遠(yuǎn)優(yōu)于國民黨軍。

　　同正面戰(zhàn)場相比，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的敵后戰(zhàn)場在裝備最落后、條件最艱苦的情況下卻能發(fā)展壯大，主要是依靠群眾擁護(hù)和官兵英勇的奮斗精神。八路軍出師到抗日前線的3萬多部隊(duì)，只有1萬多支過去繳獲的雜式槍，每槍平均只有30發(fā)子彈。八路軍出師之初幾乎沒有火炮，在山西拾到閻錫山軍丟棄的12門75毫米山炮才成立了僅有的一個(gè)炮兵團(tuán)，因炮彈無來源只能在關(guān)鍵性戰(zhàn)斗中偶爾使用。從1937年至1940年，國民黨當(dāng)局每年只發(fā)給八路軍、新四軍幾十萬發(fā)子彈，解放區(qū)的槍支彈藥來源主要靠戰(zhàn)場繳獲，名副其實(shí)是“沒有槍，沒有炮，敵人給我們造�！卑寺奋�、新四軍靠人民支援和戰(zhàn)場繳獲不斷發(fā)展壯大，至1945年夏發(fā)展到93萬人，有37萬支槍，在解放區(qū)還有裝備簡陋武器的220萬民兵。

　　抗日戰(zhàn)爭中敵后戰(zhàn)場抗戰(zhàn)的艱難，特別表現(xiàn)為彈藥奇缺。全民族抗戰(zhàn)八年間，八路軍、新四軍平均每斃傷一敵消耗30發(fā)子彈、7枚手榴彈。這一比例之低在世界上是罕見的。根據(jù)世界戰(zhàn)場的統(tǒng)計(jì)，第一次世界大戰(zhàn)中平均斃傷一名敵軍需消耗子彈2000發(fā)以上，第二次世界大戰(zhàn)中歐洲戰(zhàn)場上斃傷一名敵軍平均需耗子彈5000發(fā)。在八年全面抗戰(zhàn)中，國民黨軍統(tǒng)計(jì)共耗用子彈17.09億發(fā)、炮彈959萬發(fā)、手榴彈和槍榴彈2359萬枚。按蔣緯國在《抗日御侮》一書中統(tǒng)計(jì)，國民黨戰(zhàn)場共斃傷日軍85萬人（國民黨軍基本不同偽軍作戰(zhàn)），計(jì)算起來平均消耗子彈2010.6發(fā)、炮彈11.3發(fā)、手榴彈27.8枚才能斃傷一名日軍。

　　國共兩黨部隊(duì)在抗戰(zhàn)中的表現(xiàn)如此不同，連美國派到中國戰(zhàn)區(qū)的參謀長史迪威中將都盛贊共產(chǎn)黨而一再斥責(zé)蔣介石集團(tuán)無能，主張將援華武器一部分分配給“能打日本”的部隊(duì)即八路軍。1944年美軍派到延安的觀察組的報(bào)告，也預(yù)言中國的未來將屬于共產(chǎn)黨。

　　共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的軍隊(duì)只有“抗”方能“大”，光“坐”豈能變“大”

　　理論周刊：關(guān)于國共兩黨的武裝在戰(zhàn)場上的表現(xiàn)，現(xiàn)在有一種很流行的說法認(rèn)為，共產(chǎn)黨軍隊(duì)在敵后“游而不擊”、“乘機(jī)坐大”。您怎么看？

　　徐焰：國民黨政府污蔑共產(chǎn)黨軍隊(duì)在敵后“游而不擊”“乘機(jī)坐大”，這種說法根本違背了戰(zhàn)爭基本規(guī)則，即只有消滅敵人才能保存自己。國民黨掌握國家政權(quán)并有外援的飛機(jī)、大炮和坦克，有雄厚的彈藥補(bǔ)充，抗戰(zhàn)時(shí)消耗子彈就達(dá)17億發(fā)，有條件與日軍打正規(guī)戰(zhàn)。而在落后山村活動的八路軍、新四軍基本沒有外援，主要靠輕武器甚至是原始的刀矛作戰(zhàn)，平均一支步槍僅十幾發(fā)子彈，只能用人民戰(zhàn)爭來對抗強(qiáng)敵。

　　八路軍、新四軍進(jìn)入敵后開創(chuàng)根據(jù)地后，日軍面對其后方基地和運(yùn)輸線受到威脅，長期以其在關(guān)內(nèi)的約半數(shù)兵力對根據(jù)地進(jìn)行“治安戰(zhàn)”，并以其特有的毒辣狡猾實(shí)行了“鐵壁合圍，捕捉奔襲，縱橫掃蕩，反轉(zhuǎn)電擊，輾轉(zhuǎn)抉剔”等戰(zhàn)術(shù)，還以殺光、燒光、搶光的“三光政策”摧毀根據(jù)地軍民的生存條件。1941年和1942年間，敵后解放區(qū)人口曾降到5000萬，八路軍、新四軍的數(shù)量降到40萬。在這種艱苦環(huán)境中，敵后解放區(qū)通過粉碎一次次“掃蕩”才得以堅(jiān)持下來，并在1944年后再度迎來大發(fā)展。事實(shí)證明，當(dāng)年共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的軍隊(duì)只有“抗”方能“大”，光“坐”豈能變“大”？

　　前面講到，八路軍、新四軍能在最艱苦的敵后堅(jiān)持抗戰(zhàn)，靠的是人民擁護(hù)。當(dāng)時(shí)國民黨派到敵后的兵力遠(yuǎn)比共產(chǎn)黨多，游擊戰(zhàn)卻沒有打成，其軍隊(duì)得不到人民支援，向民間掠取更會結(jié)怨于百姓。在日軍“掃蕩”下，敵后國民黨軍倒真是陷入“游而不擊”的狀態(tài)之中，最后或逃回或投敵當(dāng)了偽軍。至1943年以后，敵后抗日武裝力量中就只有八路軍、新四軍的一統(tǒng)天下。

　　抗戰(zhàn)不僅贏得了民族獨(dú)立，也通過改造舊社會，贏得了民主進(jìn)步，中華民族復(fù)興有希望了

　　理論周刊：抗戰(zhàn)時(shí)期中共承擔(dān)了民族解放和民主進(jìn)步的雙重任務(wù)。這種從民族解放到民主進(jìn)步的革命的勝利，對中華民族復(fù)興有何意義？

　　徐焰：抗日戰(zhàn)爭是“對外推翻帝國主義壓迫的民族革命和對內(nèi)推翻封建地主壓迫的民主革命�！睆倪@個(gè)觀點(diǎn)出發(fā)，從人民戰(zhàn)爭這方面說，是國民黨政權(quán)的力量由盛轉(zhuǎn)衰、中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的人民力量由弱轉(zhuǎn)強(qiáng)的過程。在這個(gè)過程中，中華民族的民族意識空前覺醒了。中華民族復(fù)興的希望在哪里？在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的抗日根據(jù)地里，在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的武裝力量里。總的來說，在第二戰(zhàn)線已經(jīng)開辟，敵后戰(zhàn)場不斷擴(kuò)大的同時(shí)，正面戰(zhàn)場屢戰(zhàn)屢敗，全國人民，特別是大后方人民對國民黨政府領(lǐng)導(dǎo)抗戰(zhàn)到底的能力，發(fā)生了從來未有的懷疑。敵后抗日根據(jù)地政治民主，民心向上，國民黨統(tǒng)治區(qū)獨(dú)裁專制、貪污腐敗橫行，大后方的大學(xué)教授、工商界人士、民主黨派的政治傾向發(fā)生了動搖。美國記者、大后方報(bào)紙記者，紛紛訪問延安，乃至六參政員延安之行，都大大增加了人民對國民黨政府的不信任，而把新中國的希望、把中華民族復(fù)興的希望寄托在延安，寄托在中國共產(chǎn)黨身上�？傊�，抗戰(zhàn)不僅贏得了民族獨(dú)立，也通過改造舊社會，贏得了民主進(jìn)步，中華民族復(fù)興有希望了。