對話人：仲呈祥（中國文藝評論家協(xié)會主席、中央文史研究館館員）

　　●有兩種傾向值得注意：一種是把共產(chǎn)黨人神話，脫離群眾，不通人心，不接地氣，好喊口號甚至公式化、概念化，缺乏藝術(shù)吸引力和感染力；另一種是一味表現(xiàn)人性的復(fù)雜性和陰暗面，甚至把黨員形象人為地丑化，墮入“去思想化”“去價值化”“去歷史化”“去中國化”“去主流化”陷阱

　　●在社會轉(zhuǎn)型時期特別是思想多元、文化多元的互聯(lián)網(wǎng)時代，提升重大題材創(chuàng)作的影響力要直面人生，開拓未來，創(chuàng)作者要兼具現(xiàn)實主義精神和浪漫主義情懷，要嚴格區(qū)分主流與支流，同時不能因為肯定主流而否定支流的存在

　　●塑造好黨的形象，要重點表現(xiàn)好共產(chǎn)黨人的理想信仰，即對中國化、時代化、大眾化的馬克思主義的無限忠貞，這是與時俱進的精神靈魂；要突出寫好共產(chǎn)黨人與人民的血肉關(guān)系，展現(xiàn)好黨性與人民性的關(guān)系

　　編輯：改革開放以來，中國社會產(chǎn)生了深刻的變化，藝術(shù)作品如何圍繞黨的中心任務(wù)，藝術(shù)地再現(xiàn)黨在新的歷史形勢下的職責(zé)和作用？

　　仲呈祥：中國共產(chǎn)黨是領(lǐng)導(dǎo)我們事業(yè)的核心力量。黨領(lǐng)導(dǎo)的革命文藝和人民文藝努力塑造好黨的形象，是推動歷史前進的一項神圣任務(wù)，也是一種光榮傳統(tǒng)。在不同的歷史時期，黨的任務(wù)盡管有所不同，但文藝畫廊里都塑造出一大批真實、生動、感人的共產(chǎn)黨員藝術(shù)形象，深刻揭示了“沒有共產(chǎn)黨就沒有新中國”的偉大真理，密切了黨和人民的血肉關(guān)系。改革開放以來，伴隨著思想解放和中國特色社會主義建設(shè)的偉大實踐，文藝作品如何正面塑造好黨的形象，的確成為一個必須正視和解決的新課題。

　　中國特色社會主義是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民創(chuàng)建的“植根于中華文化沃土”、代表歷史前進方向和人民根本利益的社會主義。習(xí)近平總書記精辟指出，這離不開哲學(xué)精神的指引，離不開歷史鏡鑒的啟迪，也離不開文學(xué)力量的推動。我理解，這第一個“離不開”是講哲學(xué)方法；第二個“離不開”是講重視歷史經(jīng)驗，善于從歷史中汲取營養(yǎng)；第三個“離不開”中的“文學(xué)力量”，不僅指狹義的文學(xué)，而且泛指一切以審美方式把握世界的文藝形式。

　　塑造堅持與時俱進的馬克思主義中國化、時代化、大眾化，帶領(lǐng)人民實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國夢的中國共產(chǎn)黨人形象，成為新時期文藝創(chuàng)作的主旋律之一。一方面，要珍視重大革命歷史題材資源，努力實現(xiàn)題材資源的最佳配置和創(chuàng)作人員的優(yōu)化組合，創(chuàng)作一批思想性和藝術(shù)性和諧統(tǒng)一的具有較高史學(xué)品位和美學(xué)品位的精品力作，為繼承和弘揚革命傳統(tǒng)和革命精神提供正能量。以電視劇創(chuàng)作為例，編劇王朝柱在黨史、軍史專家鼎力支持下，近30年來“寫花了一頭黑發(fā)，寫掉了一腔白牙”，把黨領(lǐng)導(dǎo)人民創(chuàng)建新中國的歷史搬上了熒屏。另一方面，新中國建設(shè)尤其是中國特色社會主義建設(shè)的偉大實踐中，涌現(xiàn)了大批優(yōu)秀共產(chǎn)黨員，催生出如《焦裕祿》《楊善洲》和《黨員二愣媽》《馬向陽下鄉(xiāng)記》等一大批影視作品。文學(xué)及舞臺藝術(shù)，也出現(xiàn)了不少力作，塑造了多姿多彩的優(yōu)秀共產(chǎn)黨人藝術(shù)形象，受到老百姓的好評。

　　準(zhǔn)確塑造中國共產(chǎn)黨的形象，能夠增強人民對黨的熱愛和信念，引領(lǐng)人民推動歷史前進。2014年我率領(lǐng)中國文聯(lián)部分老干部在海南島采風(fēng)，目睹當(dāng)?shù)厝嗣駥﹄娪啊都t色娘子軍》的深情，謝晉導(dǎo)演半個世紀前拍攝的一部電影，至今還被當(dāng)?shù)厝擞浽谛牡祝鴼v史上紅色娘子軍在海南島只存在了一年多。這再次證明人民離不開文學(xué)力量和藝術(shù)力量的推動，離不開黨的形象的感召和引領(lǐng)。

　　編輯：自改革開放至今，我們在通過藝術(shù)作品塑造黨的形象方面積累了哪些寶貴經(jīng)驗？

　　仲呈祥：首先，要有高度的文化自覺與自信，自覺認識文藝作品塑造好黨的形象對于提升中華民族整體文化精神素質(zhì)的引領(lǐng)作用、對于加強黨自身建設(shè)的永恒教育價值，確保以作品的史學(xué)品位和美學(xué)品位去感染讀者和觀眾，切不可消極迎合低級趣味。其次，要堅持馬克思主義哲學(xué)精神的指引，堅持刻畫好黨的形象的理想性格的“質(zhì)的規(guī)定性、表現(xiàn)的豐富性、情致的始終如一性”的辯證統(tǒng)一。要著力謳歌共產(chǎn)黨人“質(zhì)的規(guī)定性”的理想之美、信仰之美、崇高之美，揭示他們“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬世開太平”的高遠境界；也要以現(xiàn)實主義精神與浪漫主義情懷，展現(xiàn)共產(chǎn)黨人個性的多樣性和人性的豐富性；還要遵循真正的共產(chǎn)黨人的情感邏輯、性格邏輯與思維邏輯，彰顯他們可貴的精神定力。

　　塑造好黨的形象，要重點表現(xiàn)好共產(chǎn)黨人的理想信仰，即對中國化、時代化、大眾化的馬克思主義的無限忠貞，這是與時俱進的精神靈魂；要突出寫好共產(chǎn)黨人與人民的血肉聯(lián)系，展現(xiàn)好黨性與人民性的關(guān)系。電視劇《陳云》《彭德懷元帥》等在這方面就感人至深，其諸多細節(jié)表現(xiàn)出主人公的人格魅力、人性魅力，這樣的藝術(shù)形象具有巨大的精神正能量。

　　編輯：當(dāng)然，我們是不是也應(yīng)該特別注意和防止一些錯誤傾向？

　　仲呈祥：我認為兩種傾向值得注意。一種是把共產(chǎn)黨人神化了：脫離了人民群眾，不通人心，不接地氣，好喊口號甚至公式化、概念化，缺乏藝術(shù)吸引力和感染力。在這類作品中，黨員沒有家庭生活、沒有情感，這樣的作品沒有生命力。另一種是一味表現(xiàn)人性的復(fù)雜性和陰暗面，甚至把黨員形象人為地丑化，墮入習(xí)近平總書記所批評的“去思想化”“去價值化”“去歷史化”“去中國化”“去主流化”陷阱。這兩種不良傾向的病根確實是離開了中國化、時代化、大眾化的馬克思主義哲學(xué)精神的指引。

　　塑造好黨的正面形象，必須堅守唯物史觀與辯證法，從創(chuàng)作的哲學(xué)思維層面上以執(zhí)其兩端、關(guān)注中間、兼容整合、全面辯證的和諧思維去取代長期影響、制約我們的二元對立、非此即彼、好走極端的單向思維，從而從根本上療治審美創(chuàng)造思維方面的病癥。

　　編輯：在社會轉(zhuǎn)型時期特別是思想多元、文化多元的互聯(lián)網(wǎng)時代，我們?nèi)绾翁嵘卮箢}材創(chuàng)作的影響力？

　　仲呈祥：我的回答是：直面人生，開拓未來。創(chuàng)作者要兼具現(xiàn)實主義精神和浪漫主義情懷，要嚴格區(qū)分主流與支流，同時不能因為肯定主流而否定支流的存在。毋庸諱言，在共產(chǎn)黨引領(lǐng)人民建設(shè)中國特色社會主義不斷前行的道路上，少數(shù)理想喪失、意志不堅定者腐敗墮落，甚至令人觸目驚心�，F(xiàn)實主義藝術(shù)不能在事實面前閉上眼睛，相反，應(yīng)該用鏡頭和筆，藝術(shù)地揭露剖析腐敗墮落者的心靈軌跡和精神蛻變，以反面的藝術(shù)形象警示全黨、警示人民，從中汲取寶貴的歷史教訓(xùn)。但是，藝術(shù)辯證法的奧妙是把握好“度”。藝術(shù)在直面這種嚴酷現(xiàn)實的同時，絕不能忘記共產(chǎn)黨人的任務(wù)是引領(lǐng)人民去開拓未來，也就是說直面現(xiàn)實時要給人以理想、信仰和希望，不能讓人失去對黨的信念和對美好未來的希望。電影《生死抉擇》、豫劇現(xiàn)代戲《全家�！返茸髌�，就成功刻畫了黨內(nèi)個別腐敗分子的藝術(shù)形象，辯證法的度把握得很好，電視劇《海棠依舊》也直面塑造了“四人幫”爪牙的反面形象，既讓觀眾審視了他們的丑惡靈魂和卑劣行徑，又讓觀眾洞察出他們必然滅亡、人民終將勝利的歷史命運。

　　在互聯(lián)網(wǎng)時代提升重大題材文藝作品的影響力，首先必須堅守中華民族近現(xiàn)代以來的歷史傳統(tǒng)、文化積淀和基本國情，萬勿“以洋為是”“以洋為尊”“唯洋是從”。以中國電影為例，我認為在百余年的歷史中至少有以下創(chuàng)作傳統(tǒng)和文化積淀值得記�。旱谝皇巧鲜兰o40年代的進步電影傳統(tǒng)，以《一江春水向東流》《八千里路云和月》等為代表；第二是新中國誕生后的人民電影傳統(tǒng)，代表作有《青春之歌》《紅旗譜》《野火春風(fēng)斗古城》等等；第三是改革開放之后與時代共脈搏、與人民解放思想共呼吸的反思傳統(tǒng)，代表作如《牧馬人》《天云山傳奇》《老井》《人到中年》等。我們應(yīng)當(dāng)珍視這些傳統(tǒng)與積淀，并在傳承的基礎(chǔ)上實現(xiàn)創(chuàng)新性的轉(zhuǎn)化與創(chuàng)造性的發(fā)展。舞臺藝術(shù)也積累了不少經(jīng)驗，像秦腔《遲開的玫瑰》《大樹西遷》《西京故事》，尊重藝術(shù)規(guī)律，以人民為中心，表現(xiàn)中國共產(chǎn)黨人形象，觸及現(xiàn)實課題，走的就是值得稱道和推廣的有中國特色的戲曲藝術(shù)創(chuàng)作道路。

　　按照馬克思主義原理，任何精神生產(chǎn)在生產(chǎn)自身的同時，也在生產(chǎn)自己的欣賞對象。在互聯(lián)網(wǎng)時代，我們尤其要堅守中華文化立場、中華文化基因、中華美學(xué)精神和審美風(fēng)范，務(wù)必把服務(wù)群眾與教育引領(lǐng)群眾、把適應(yīng)大眾需求與提高大眾素養(yǎng)結(jié)合起來，要下功夫培養(yǎng)沉穩(wěn)、深刻、幽默、高雅的社會文化氛圍和審美情趣，要讓互聯(lián)網(wǎng)成為營造這種氛圍和情趣、傳播先進文化的陣地，萬勿放棄引領(lǐng)，唯票房、收視率、點擊率是從。